Форум » Разное » Племенные объединения Восточных Славян » Ответить
Племенные объединения Восточных Славян
Monomah: Господа, у меня возникла маленькая дилемма, я тут разбираюсь с Хазарами и Русью и вот какой вопрос у меня возник. Как считать походы князя Олега на Северян, Радимичей, походы Святослава на Вятичей, а именно: - Как внешние войны с присоединением к Руси новых территорий. - Внешние войны с Хазарами, так как данные племенные объединения восточных Славян были подчинены Хазарам. - Или междоусобные войны за власть над землями, так как все восточнославянские племена в определенном смысле были едины, и война князей, как обычная междоусобная война. И еще, как вы думаете, выступления Вятичей, Древлян и Радимичей против Киевского князя, это восстания подвластных объединений или междоусобные войны?
Ответов - 3
Maxim Litvin: ИМХО кратко. Походы князя Олега на Северян, Радимичей и походы Святослава на Вятичей это одновременно и внешние войны с Хазарией, и внешние войны с присоединением к Киеву новых территорий. Выступления Вятичей, Древлян и Радимичей это восстания данников - как нам известно у Древлян и Вятичей были свои князья, вероятно они были и у Радимичей, а киевские князья там только дань собирали и естественно никто платить ее не хотел.
Николай Ф.: Здесь все зависит от контекста. Если Вы рассказываете о создании Древнерусского государства на первый план выходит «обирание земель» если о русско-хазарских отношениях, то война с Хазарами (хотя только покорение вятичей более менее можно связать с какой-то войной. да и то причины ее кажется были другие). если речь идет о формировании феодальных отношений (о данничестве), то третье. А в целом думаю Максим прав - можно видеть и то и другое и третье. С ув. Ник.
P.L.: Всё это верно. Не надо некритически переносить на прошлое современные категории. Однако следует заметить, что данничество - это не феодальные отношения, для их в формирования в марксистском смысле (а вы именно из этого смысла исходите) нужны не даннические (публично-правовые), а рентные отношения. Что касается принятого на Западе политико-юридического понимания феодализма (вассально-ленные отношения+раздробленность), то этого и подавно в то время не было. Кроме того, радимичи, вятичи и проч., строго говоря, ни племенами, ни племенными союзами не были - это были предгосударственные образования, основанные уже на на кровнородственных («племенных») связях, а на территориально-политических.
полная версия страницы