Форум » Разное » Рутены » Ответить
Рутены
Север: Рутения, что нам говорят об этом энциклопедии? Что РУТЕНИЯ древнее название РУСИ, и что возможно само слово Русь произошло от неправильного произношения Ruthenia. а между тем автономная область с таким названием существовала ещё в 20 веке. После революции 1917 г. часть Закарпатья была присоединена к Чехословакии, где была создана Рутения, которая существовала вплоть до 1938 г., т.е. раздела Чехословакии Польшей и Германией по мюнхенскому пакту. А рутен, называемых русинами можно найти в Польше, Румынии, Словакии, Словении и Сербии. однако Рутения известна также в римских описаниях Галлии, или Франции. Она препокойно существует на картах: крупнее (а к северу от них ещё и некие сегу-славы, т.е корень слав открытм текстом) расширим наши знания французскими энциклопедиями: Nos ancetres les Rutenes Это кельтское племя оставило своим потомкам огромное географическое пространство на котором они существовали около 2500 лет. Между 8 и 6 веками до нашей эры эти героические воины на огнедышаших конях колонизировали территорию современной провинции Авейрон. Они захватили Родез, называемый в то время Сегодунум. Наиболее удивительно, что область изх расселения не изменилась с течением веков, они постоянно обитали вокруг Родеза в Альбигойстве. (ch61514;). В этих границах, «pagus rutenicus» стали затем графством Rodez. Только во время революции в 1790 году провинция Рюрк (Rouergue) была переименована в Авейрон. Энциклопедия Peuples gaulois Ruthenes – Рюрк (Rouergue) в те времена народ тогровавший с Arvernes. Их столицей был Рутни-(Rutni) ныне Rodez. Основная часть этого народа обитает в Центральной Европе, Украине и в Карпатах. Название означает «светловолосые». Юлий Цезарь называл цифру в 12 тысяч воинов рутенов в своих войсках Rodez - Segodunum Rutenorum, от слова sego (сильный, храбрый) + duno (крепость, укрепленная возвышенность); был столицей Рутенов давших свое имя и Рюрку (местность вокруг Родеза). С 5 века столица епископата Ruthenencis. Современное название происходит от слова Ruteni, возможно от схожести со словом rod – дорога. Сохранились руины галло-римкого амфитеатра и римского акведука. и до кучи Сегуславы – занимали район городов Forez, Beaujolais, Dombes, Lyon, Roanne, народ, в те времена торговаший Едунами, Аллоброками и в особенности с Arvernes. Их столицей был город Forum Segusiavorum (современный Feurs). Лион был построен римлянами и никогда не был гальским городом. а вот Татищев 6. Руезиум. Руверже. Родес гр. Рутена гр. От латин рутены нам имя дано, но неправильное, думаю, потому что имя рутены у Плиния, Птоломея и других известно было. Но Птоломей указывает их во Франции и главный их город Руезиум; а в Лексиконе историческом рассказывает, что оного народа во французской провинции Руверже в Гвиенне город главный Родес, а в латинском доныне Рутена именуем, из которого видно, что оное нам латинисты ни по чему, как по подобию только знаемого им имени, русь в рутены превратили; но притом есть такое сходство, что в латинском рутены, в сарматском русь едино значат. «Catholic Encyclopedia» в статье «Ruthenians» названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год). Что нам на все это говорят наши ученые? «Древняя Русь в свете зарубежных источников» под. Ред Е.Мельниковой. «Ruteni- это название гальского племени на юге совр.Франции в районе Тулузы, встречающеся, например, в «Записках о гальской войне» Юлия Цезаря - ... дань средневековой традиции давать современым народам созвучные «исторические», как правило античные имена» :shock: PS кстати, интересно, где в слове VOLQUE=ВОЛК, искать мягкий знак?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Пересвет: Если даст. Не заходите просто - и все.
SS: Про кельтское происхождение Закарпатських русинов есть интересная работа С. Шелухина “Откуда происходит Русь. Теория Кельтского происхождения Руси (1929)”. В сети этой работы нет, хотя ссылок не неё много. Интересно было бы почитать. Шелухин С. http://www.library.kr.ua/...s/kalend1999/shelukh.html
Пересвет: К сожалению, тоже не читал. В принципе, при предметном разговоре я вовсе не такой экстремист, как кажусь. Потому скажу: совсем этой возможности я бы не исключал. В конце концов, совсем рядом жили подлинно кельтские бойи. Иное дело, что в связь между французскими рутенами и карпатскими русинами все равно поверить невозможно. Если даже удастся доказать схему примерно такую: жили кельты в Карпатах, потом их славяне ославянили, но имя осталось, потом их обрусили, а имена оказались созвучны. И все равно останется вопрос: при чем тут французские рутены? Дыру в две тысячи километров и в тысячу лет можно залатать только археологией, а ее, насколько я в курсе, не существует.
МАВ: цитатасовсем этой возможности я бы не исключал И пример есть. Например в составе культуры длинных псковских курганов предположительно был и кельтский и германский (возможно вандалы) элементы. Получаем вандалы на СЗ Руси и одновременно в Испании. :)
Пересвет: я прочитал один из, судя по всему, наиболее полных на данный момент трудов по кельтам - Бастерову книгу. К сожалению, он затих, не знаю, какова ее дальнейшая судьба. Но в его исследовании про русинов ничего нет. В любом случае: невозможно отрицать гигантский вклад кельтов в европейскую цивилизацию. Хотя бы потому, что они действительно сидели по всей Европе от Испании до Турции. После того же Бастера у меня очень стойкое ощущение, что наши, славяно-германские волхвы и ведуны - во многом наследие друидизма. С одного прилавка, во всяком случае. Так что нельзя отрицать, что мы все - немножко кельты. Но, прости, привязывать конкретное гарантированно славянское племя к конкретному «французскому» кельтскому племени через тысячу лет и две тысячи километров - это перебор.
МАВ: Да согласен я с этими утверждениями. Просто может и французские русины и карпатские это осколки нечто большего. Ведь мы даже толком незнаем этимологии «руси», «русов», «русинов». Может это просто «живущие на воде» или нечто вроде того. Ведь были кельты-венеты, а после появились славяне-венеды.
Владимир: МАВ пишет: цитатаи французские русины и карпатские Да нет просто карпатских русинов-рутенов, изолированных. Это всего-лишь осколок Руси. Русины, потому что были частью населения Руси, и язык у них восточнославянский. И Рутения по той-же причине - Русь так называли. Причем первично всю целиком. Вопрос выеденного яйца не стоит. И если кому-то хочется искать связи с рутенами, то только для руси, самой первой, самой древней.
Пересвет: Я это примерно и хотел сказать. Самому хочется, чтобы мы, русские, начинались сразу от питекантропов. Но вот не получается. Остается удоволствоваться помесью глупых славян и вшивых скандинавов. Если серьезно: всех можно объединить и зародственнить - из индоевропейцев. Но по факту - русины есть нормальные русские славяне, как правильно написал Владимир, осколки.
SS: Пересвет пишет: цитатаНо по факту - русины есть нормальные русские славяне Какие русины, летописные или закарпатские?
Ibicus: Пересвет пишет: цитатаславяно-германские волхвы... Точнейшее попадание. Даже постаравшись не придумаешь.
Ibicus: Пересвет пишет: цитатаДыру в две тысячи километров и в тысячу лет можно залатать только археологией, а ее, насколько я в курсе, не существует. Археология не решает вопросы принадлежности носителей культуры к языковым семьям или группам, кроме очевидных=недавних. Ваши «две тысячи километров» - всего лишь два-три месяца неторопливой ходьбы. Не понял только, откуда возникла «тысяча лет». Как бы там ни было, вопрос был поставлен корректно, но не дождался корректной критики. Согласитесь, что поток ругани вместо опровержений - не аргумент. Сам факт внезапного появления славян на европейской исторической сцене при одновременном исчезновении континентальных кельтов заставляет задуматься, тем более что 1. ареал начального славянского этногенеза непосредственно соседствует/пересекается с кельтским. 2. Термин «венеты» - исторически непрерывен вплоть до конца 13 века. Не понимаю, почему предки славян на юге Франции должны удивлять больше чем славяне на Брайтон-Бич или в Бруклине.
Пересвет: Была бы археологическая преемственность - первый бы запрыгал от радости. Но нет ее! Даже если бы люди прошли те километры - уж горшки бы свои они, наверное, с собой принесли. Назовите хоть одну медиаторную культуру... Да и кельты не очень единовременно пропали.
SS: Пересвет пишет: цитатаБыла бы археологическая преемственность - первый бы запрыгал от радости. Но нет ее! Где-то у меня были несколько интересных работ о кельтской археологии в Закарпатье, но не могу найти. Найду, оставлю инфо. Пока только короткая статья. “Первый памятник чисто кельтского происхождения был найден еще в 1962 г. в районе села Бовшев, в одиннадцати километрах от древнего Галича. Это был ремесленный комплекс - мастерская кельтского гончара, с большим количеством инвентаря. Хотя и ранее археологам попадались отдельные экземпляры или группы кельтских вещей, существование этой культуры в Украине казалось спорным. Открытие у села Бовшев развеяло все сомнения - кельты это часть и нашей истории. Позднее такие находки перестали быть единичными. Они ждали исследователей во все новых и новых областях. В верхнем течении Западного Буга были обнаружены клады монет I-XI веков до н. э., в верхнем Поднестровье - кельтское погребение”. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/268/24100/ Еще раз оставляю выдержку из словацкой ежемесячной брошюры “Русинська Оброда”
Ibicus: цитатауж горшки бы свои они, наверное, с собой принесли. Ну да, конечно. Никто не носит горшки - носят технологии их изготовления, в лучшем случае. А если глина не та, или у аборигенов горшки лучше получаются? цитатаНазовите хоть одну медиаторную культуру... Извините, не понял вопроса. В каком смысле «медиаторная»? Принадлежность этнических групп к археологическим культурам определяется только по преемственности и/или источникам, если они есть. Сколько копий сломано по поводу милоградской культуры, к примеру, а воз и ныне там. Да и важно ли это? По культуре вообще нельзя судить об этнической/племенной принадлежности ее носителей. По очевидной причине - технологии заимствуются моментально. цитатаДа и кельты не очень единовременно пропали. Славяне тоже не единовременно появились. Но по времени оба процесса совпадают, по географии, в Восточной Европе - тоже. Оффтопик: В пределах разумного бреда, начало славянского этногенеза, экспансии и могущества вполне можно связать с кельтским контролем над Янтарным путем. Но - это только один из элементов.
МАВ: цитатаНу да, конечно. Никто не носит горшки - носят технологии их изготовления, в лучшем случае. А если глина не та, или у аборигенов горшки лучше получаются? Тогда бы горшки были один в дин как на «ист. родине», да и аборигены кто? тоже кельты?
Владимир: Вспоминаю, когда несколько лет назад я впервые заинтересовался темой карпато-русинов, то у них на сайтах проводилась четкая линия на единство с Русью и Россией, может быть у западных (не Украинских) так и сейчас обстоит дело, не смотрел. Но вот на Украине, в русле всеобщей русофобии, началась пропоганда независимого происхождения русинов. Вскоре, полагаю, начнется второй эшелон, пропоганда происхождения народа русь от карпатских русинов и самой Руси, как вторичного, по отношению к карпатскму центра. Может быть где-то уже полным ходом это все идет. Не думаю, что нам стоит эту тему, хоть как-то поддерживать, по крайней мере я не вижу интереса в антипропаганде. У кого есть тяга к истине он и сам разберется, материалов в сети предостаточно.
Север: это был тест на порядочность... всего доброго.... с вашим спамом как нибудь справимся...
полная версия страницы