Форум » Разное » Рутены » Ответить
Рутены
Север: Рутения, что нам говорят об этом энциклопедии? Что РУТЕНИЯ древнее название РУСИ, и что возможно само слово Русь произошло от неправильного произношения Ruthenia. а между тем автономная область с таким названием существовала ещё в 20 веке. После революции 1917 г. часть Закарпатья была присоединена к Чехословакии, где была создана Рутения, которая существовала вплоть до 1938 г., т.е. раздела Чехословакии Польшей и Германией по мюнхенскому пакту. А рутен, называемых русинами можно найти в Польше, Румынии, Словакии, Словении и Сербии. однако Рутения известна также в римских описаниях Галлии, или Франции. Она препокойно существует на картах: крупнее (а к северу от них ещё и некие сегу-славы, т.е корень слав открытм текстом) расширим наши знания французскими энциклопедиями: Nos ancetres les Rutenes Это кельтское племя оставило своим потомкам огромное географическое пространство на котором они существовали около 2500 лет. Между 8 и 6 веками до нашей эры эти героические воины на огнедышаших конях колонизировали территорию современной провинции Авейрон. Они захватили Родез, называемый в то время Сегодунум. Наиболее удивительно, что область изх расселения не изменилась с течением веков, они постоянно обитали вокруг Родеза в Альбигойстве. (ch61514;). В этих границах, «pagus rutenicus» стали затем графством Rodez. Только во время революции в 1790 году провинция Рюрк (Rouergue) была переименована в Авейрон. Энциклопедия Peuples gaulois Ruthenes – Рюрк (Rouergue) в те времена народ тогровавший с Arvernes. Их столицей был Рутни-(Rutni) ныне Rodez. Основная часть этого народа обитает в Центральной Европе, Украине и в Карпатах. Название означает «светловолосые». Юлий Цезарь называл цифру в 12 тысяч воинов рутенов в своих войсках Rodez - Segodunum Rutenorum, от слова sego (сильный, храбрый) + duno (крепость, укрепленная возвышенность); был столицей Рутенов давших свое имя и Рюрку (местность вокруг Родеза). С 5 века столица епископата Ruthenencis. Современное название происходит от слова Ruteni, возможно от схожести со словом rod – дорога. Сохранились руины галло-римкого амфитеатра и римского акведука. и до кучи Сегуславы – занимали район городов Forez, Beaujolais, Dombes, Lyon, Roanne, народ, в те времена торговаший Едунами, Аллоброками и в особенности с Arvernes. Их столицей был город Forum Segusiavorum (современный Feurs). Лион был построен римлянами и никогда не был гальским городом. а вот Татищев 6. Руезиум. Руверже. Родес гр. Рутена гр. От латин рутены нам имя дано, но неправильное, думаю, потому что имя рутены у Плиния, Птоломея и других известно было. Но Птоломей указывает их во Франции и главный их город Руезиум; а в Лексиконе историческом рассказывает, что оного народа во французской провинции Руверже в Гвиенне город главный Родес, а в латинском доныне Рутена именуем, из которого видно, что оное нам латинисты ни по чему, как по подобию только знаемого им имени, русь в рутены превратили; но притом есть такое сходство, что в латинском рутены, в сарматском русь едино значат. «Catholic Encyclopedia» в статье «Ruthenians» названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год). Что нам на все это говорят наши ученые? «Древняя Русь в свете зарубежных источников» под. Ред Е.Мельниковой. «Ruteni- это название гальского племени на юге совр.Франции в районе Тулузы, встречающеся, например, в «Записках о гальской войне» Юлия Цезаря - ... дань средневековой традиции давать современым народам созвучные «исторические», как правило античные имена» :shock: PS кстати, интересно, где в слове VOLQUE=ВОЛК, искать мягкий знак?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Север: DenisKa пишет: цитатаИ из чего это следует? а что из этого следует?
Север: Владимир пишет: цитатаМания преследования? Здесь некому и не от чего ни пугатся ни нервничать. Вы, похоже, не туда зашли. правда? то то шуму... Владимир пишет: цитатаА оратть то зачем? это у вас в ушах шум стоит от всеобщей обстановки на форуме Владимир пишет: цитатаПривели, привели. Точки зрения Татищева и из сборникак «Древняя Русь ....» специально для этого цитировали. спасибо, Проницатель.. я то было подумал... вот специально и объясните в чем вы умней Татищева... Владимир пишет: цитатаКто обсуждает? Тут и обсуждать нечего. Связь тривиальная. тогда чего лезете в обсуждение, если вам обсуждать нечего? Владимир пишет: цитатаНе Рутения, а рутены во времена Цезаря. На этом их история заканчивается. На картах, кстати, никакой Рутении во Франции, небыло и нет. Это Ваша ошибка, вы взяли карту с распределенными по ней древними гальскими племенами. Рутения, Рутения!... про карты, да, вопрос открытый где все таки была та Галлия и та Рутения... Владимир пишет: цитатаНеточность, Рутенией называли сначала всю Русь, с начала 12 века. а сейчас прибежит Святич и Вы узнаете, что такое «орать»... Владимир пишет: цитатаА назвали Русь Рутенией потому что как и мы искали её корни и ничего лучшего чем найти созвучие в старых источниках, придумать тогда не могли. Вот и вся связь, т.е. её полное отсутствие. поезжайте в Карпаты и расскажите там...
Владимир: Север пишет: цитататогда чего лезете в обсуждение, если вам обсуждать нечего? Мне действительно по данной теме обсуждать нечего, поскольку не вижу в ней никакого содержания. Вы видите, Вы и продолжайте, удачи.
Пересвет: Можно привести выдержки и из журнала «Мурзилка». И затребовать от собеседников пояснения, отчего Гурвинек не похож на Карандаша. Вы привели смешное утверждение. Сослались на энтузиазистов. Следовательно, вы под ним подписались. Теперь общество от вас вполне логично требует обоснований и доказательств. А вы отчего-то требуете их от нас/от меня. Да не буду я доказывать, что Луна - это не Марс, хотя бы даже тридцать уродских энтузиазистов будут твердить, что и то, и то - планеты.
SS: Я здесь, как говорится, “за что купил, за то и продал”, то бишь дополнил постинг Севера. Кому интересно, - пусть сам ищет подтверждения или опровержения. Только этому народу чьё-то мнение из Москвы, я так думаю, абсолютно не интересно. Eсли это народ считает себя потомками кельтов, значит на то, у него есть свои обоснования, и с этим уже стоит считаться. Я так вижу, что тема задела за “живое”.
Пересвет: Просто здесь собрался народ, который занят поисками истины. Когда ему предлагают восторгнуться найденной связью между индийцами и индейцами, народ воспринимает это как карикатуру, которой место в другом форуме. Только и всего. А дальше уж вы с товарищем начали все превращать в балаган, требуя признать карикатуру творением Рафаэля.
Север: а что так? напрягитесь и объясните в чем не прав Цезарь и прочие авторы по приведенным ссылкам... куда девать французскую Рутению?
Пересвет: Стоит себе и стоит. Хорошая Рутения. Но нам же объявили, что она же - на Карпатах. Вот и попрошено обосновать, как она там оказалась, из Франции-то.
Святич: Вот всякие товарищчи и вылезают.
DenisKa: Резать к чертовой матери! (полагаю, Николай может отличить внятную мысль историка (пусть и любителя) от разного «сравним с санскритом» и прочей дребеденью.
Владимир: Плодотворная жизнь форума возможна только при условии наличия плодотворных дискуссий, а не за счет зажимания неплодотворных, пустых. Коль Вас возмущает существующая ситуация, Вам и флаг в руки, заводите дискусионные темы. А резать, насколько мне известно, могут и генералы, но если начинать резать, то сначала нужно написать правила форума.
DenisKa: Владимир пишет: цитатаПлодотворная жизнь форума возможна только при условии наличия плодотворных дискуссий Просто когда «неплодотворные» начинают превалировать -- это все, конец, приехали. А темы: ну Вы же сами понимаете, тут бывают интересные «всплески», бывает тишь -- это в принципе нормально, и лучше так, чем ерунда.
Владимир: только что проверил, резать имеет право всякий кто выше рангом, тему того, кто ниже DenisKa пишет: цитаталучше так, чем ерунда. Я тоже против откровенной ерунды, но за постановку любой проблемы относящейся к Истории Руси или славян. Человек может быть просто не в курсе каких-то деталей, взаимо обмен информацией это, как мне помнится одна из целей этого форума. Нужны Правила.
DenisKa: Владимир пишет: цитата за постановку любой проблемы относящейся к Истории Руси или славян. Человек может быть просто не в курсе каких-то деталей Но нельзя же по десятому разу объяснять прописные истины. К тому же, если оппонент знает, что все они -- неправильны, и это знание уже из разряда слепой веры в «заговор историков». Ну и далее по тексту про фолк-хистори с завываниями «от нас скрывали, но...» От Рыбакова с Кузьминым все это, кстати, пошло, не иначе.
Святич: DenisKa пишет: цитатаОт Рыбакова с Кузьминым все это, кстати, пошло, не иначе. Ну не могли не куснуть
Пересвет: Чувствую, ради всего он этот разговор и затеял...
zinchenko_tanya: Уважаемый, дениска. Я услышала крик вашей души .Жаль ,что вам не нравиться тема: Древняя Русь в зеркале мифов ,обрядов и сказок .Вы отвергаете древнейший пласт нашей культуры, которая и стала фундаментом всей дальнейшей историей Древней Руси. Вы правы, история должна опираться на прочные факты, но историки на практики давно уже научились различать в факте два слоя – факт сообщения и факт события. Расстояние от первого до второго очень велико. Слишком часто история пишется по фактам - сообщениям. Наукой же она становится, только добираясь до событий и их причинной связи .Хотелось бы в этом исчезнувшем мире усилиями и энергией людей возвращать безвозвратно утерянное и забытое. При этом я бы c большим удовольствием читала различные точки зрения по разным вопросам , но без оскорбления личности, хотя небольшие скандалы придают остроту и пикантность в спорах. Хочу предложить несколько тем для обсуждения: 1)Влияние Древней Руси на циркумбалтийскую общность.(Между двумя раннеклассовыми общностями, меж Балтийским и Черными морями в9- 10 в. складывается одно из ведущих государств эпохи – Киевская Русь. Трудно переоценить её роль в развитии и судьбах этих общностей). 2) Город и деревня – диалог сквозь века .( Строительство городов Вещем Олегом с 882г.) Татьяна.
Пересвет: И что можно сказать, кроме их названий и тухлого упоминания Ладоги?
Владимир: По НПЛ города начал строить Игорь «Сеи же Игорь нача грады ставити». zinchenko_tanya пишет: цитатаВы правы, история должна опираться на прочные факты, Поэтому, прежде чем двигатся далее следует эти прочные факты установить, выявить.
Ibicus: А какую, собственно, цель перед собой ставили учредители форума, открывая его? Покрасоваться своей эрудицией перед чайниками, поспорить с «конкурентной фирмой» или вынести на всеобщее обсуждение актуальные проблемы историографии, пока не имеющие однозначного трактования? В последнем случае нечего удивляться, что время от времени появляются такие темы о рутенах (критикой которых, кстати, никто не озаботился). Для реализации первых двух целей форум вообще не нужен. Мне лично нравится. Есть что почитать, над чем задуматься. К чему эти показные прощания? Все будет хорошо
полная версия страницы