Форум » Разное » Денежно-весовая система и Назаренко » Ответить
Денежно-весовая система и Назаренко
Владимир: Здесь http://oldris.fastbb.ru/index.pl?1-0-60-00000074-000-0-0 Николай пишет: цитата Назаренко пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Древнерусский термин гривна по своему первоначальному смыслу означал выраженную в серебре стоимость золотой монеты IX—X вв. , т. е. арабского динара или византийской номисмы (ок. 4,3 г золота). -------------------------------------------------------------------------------- Да это так, но далее Назаренко фактически забывает, что эта стоимость имела вещественное (монетное) воплощение. Даже студенту, пишущему реферат известно, что гривна – серебряное или золотое шейное украшение (часто монисто с набором дирхемов). Сразу вопрос. А какую работу Назаренко Вы цитируете? Я имею дело с очерком 4 в книге Древняя Русь на международных путях. Ваше обвинение Назаренко в том, что он не знает, что такое "гривна" выглядит по меньшей мере странно. Он конечно же это хорошо знает (и пишет об этом в работе), равно как и очень многое другое. У меня вообще сложилось представление о нем как о весьма эрудированном человеке, плюс ко всему весьма обстоятельно подходящего к любой теме за которую он берется. Обилие использованной им литературы, в особенности зарубежной, весьма показательно. цитата Серебряная гривна как счетная единица первоначально соответствовала 20 дирхемам ср. весом 2,73 грамм. Вес первоначальной гривны примерно равен 54 г. Хорошо известно, что старую гривну (гривну Руской правды) в 12-м веке сменяет новая еденица "гривна серебра", стоимость которой из сравнения вир в четыре раза больше. Еще Бауер показал, а Янин поддержал, что этой гривне соответствуют распространившиеся уже во второй половине 11-го века серебрянные слитки весом около 197 г (между 195 и 200) (Янини принял, что исходный вес соответствовал половине заподноевропейского фунта т.е. 204 г.). Из чего следовало основное положение теории Янина - гривна Русской правды равнялась ок. 51 г. серебра. Это реальный факт и он естественно остается незыблемым и у Назаренко. Мало того он приводит интересные данные о том что в 9-10 м. веке были распространенны серебрянные украшения стандартного веса ок. 50 - ок. 100 - ок. 200 г., т.е. ориентированные на фунт и также украшения вес которых был ориентирован на византийскую литру. Но сводки данных именно по восточноевропейским серебрянным шейным гривнам увы нет. Гривна Руской правды равнялась 20-ти ногатам и ногата в таком случае получается ок. 2.5 г, а куна 2 г. что невозможно согласовать с весом дирхема, но что согласуется с весом древнерусских гирек, вес которых кратен 2-м граммам, т.е. куне. Оказываетмся также, что в эту систему вписываются и еденичные находки гирек в 9-м веке. Археологических же подтверждений существования какой-либо иной гривны, например Вашей гривны в 54 г. или гривны Янина в 68 г. нет. Эти гривны гипотетические и исходят из соотношения гривна = 20 дирхемов. В одном случае берется уменьшенный африканский дирхем 2.7 г., в другом увеличенный в 3.4 г. Но основания для такого выбора оказываются шаткими, а точнее просто надуманными. В кладах первого периода обращения дирхема количество африканских дирхемов от 19-ти до 58 % Азиатских от 13-ти до 64 %. Как при таком раскладе можно было сделать предположение что гривна была нормированна на вес именно африканского дирхема? При этом Янини анализировал только 10 из 25-ти кладов, в тех что он не учел процент азиатских монет выше. Африканские и азиатские монеты обращались в Восточной Европе вперемешку и разделить их без тщательного взвешивания было невозможно, а отстутствие кладов из чисто африканских монет указывает что такого разделения никто и не делал. Таким образом оба Ваших утверждения как о весе среднего дирхема, так и о весе первончальной гривны не соответсвуют действительности, а лишь тем нумизматическим учебникам которые Вы предлагаете почитать Назаренко. Собственно гипотезой Назаренко было предположение о том что гривна в 51- г была изначальной древнерусской еденицей с 9-го века. И задача состоит в том, чтобы объяснить соотношение 1 гривна Руской правды (т.е. ок 51 г. серебра) = 20 ногат продолжение далее
Ответов - 21, стр:
1 2 All
Владимир: Николай пишет: цитата2,5 дирхема начала 10 века = 2,85 * 2,5 = 7, 13 г. Опять приводите псевдо факты. Откуда Вы взяли эту цифру в 2.85 г.? Какие факты позволяют сделать предположение о том что цена на куньий мех устанавливалсь именно исходя из этого веса? Продавал ли кто-то куньи меха по одной штуке? Есть хорошо известный факт - продажа мехов сорочками. Как результат интенсивной торговли мехами в Византии - заимствование термина "сорок". 2.5 дирхема это средняя цена (в Булгарии) и она результат усреднения, а следовательно надо брать средний вес дирхема имевшего хождение на рынках Булгарии, а это зависит еще и от того, с кем торговала Булгария. Но нас интересует не она а Русь, а она торговала на рынках Византии. Сорок куньих мехов по приблизительной цене в 7.5 г. Дают величину близкую к литре, что позволяет сделать предположение о том что купцы могли происить за сорок мехов литру, это то и дает 8.2 г. Это предположение и дает последующее совпадение остальных фактов связанных с кунным счетом. А их очень много и они имеют мощное обоснование системами гирек для кун, резан, векш и т.д. Николай пишет: цитатаНапоминает вытаскивание себя за волосы бароном Мюнхаузеном: сначала разделив полуфунт на 25 частей вычислить 8,2 г. потом предположить, 8,2 г. - цена куницы на внутреннем рынке, похожая на 7,13 г. Ибн Русте Все как раз наоборот. Движение идет от ибн-Русте. Только умножать надо не на удобную Вам цифру 2.85, а единственную которая хоть как-то обоснованна - величину стандартного дирхема ок. 3 г. что дасть 7.5 г. Далее см. вверху. Кроме того цифра 8.2 получается и другим способом. Куна прямо следуемая из гривны Краткой правды в 51 г. - 2.05 г. дает автамотически для тяжелой смоленской куны вес 8.2 г. Так что этот вес не теоретический, а вполне реальный. Как вес 2.05 так и вес 8.2 г. подтверждается гирьками. Куны в период приема серебра по весу отмерялись весами, а не отсчитывались монетами.
полная версия страницы