Форум » Разное » Некоторые первые мысли по поводу создания общего ист. портала » Ответить

Некоторые первые мысли по поводу создания общего ист. портала

Николай Ф.: http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/49915.html http://www.newchrono.net/wwwboard/messages/49917.html С ув. Ник.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

DenisKa: ну а чего, дело хорошее...

Николай Ф.: Главная пробелема пока сервер и движок. Впрочем проблема решаемая. Еще до создания необходимо обсудить ряд «теоретических» вопросов. Что можно делать постепенно в отдельных темах. Например: 1. проблема защиты авторского права и сетевая анонимность 2. проблема упорядочения сетевых публикаций и безадресных ссылок. 3. содержание портала 4. этика поведения на форуме, способы уважения оппонентов (очень важно в нашем случае) 5. правила модерации и т.д. Что касается данного раздела («Древняя русь»), то хотелось, что б его модерировал человек имеющий отношение к науке. При этом темы для незатухания раздела (если потребуется) я б мог кидать как и прежде… С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитата Главная пробелема пока сервер и движок. Выбирая движок для istorija.net пришлось их перелопатить около 30 наиболее продвинутых, из них около 10 инсталлировал и испытал. На тот момент MegaBBS был вне конкуренции. Новая версия 2.2 Final, которая должна появиться со дня на день - на голову выше старой. Там есть все (в смысле, вообще все). Крутится на MS Access, MS SQL Server и на MySQL. Unicode, поддержка "шкур" и многоязычного интерфейса. FastBB по сравнению с этим зверем - не форум. Минус единственный - под ASP мало бесплатных хостингов, а для общего портала еще и немало мегабайтов потребуется. Из платных я бы выбрал РБК.


Николай Ф.: Добрый вечер! Ibicus пишет: цитатаFastBB по сравнению с этим зверем - не форум. Вполне приемлемо. Однако только англоязычный интерфейс? РБК - цены приемлемые. Но каковы преимущества? С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитатаОднако только англоязычный интерфейс? Русский тоже будет, едва выйдет новая версия. Для istorija.net так точно придется переводить, если он раньше не появится. 1300 фраз - день работы. Николай Ф. пишет: цитатаРБК - цены приемлемые. Но каковы преимущества? Основное преимущество - неограниченный траффик при фиксированной цене. Набор услуг также впечатляет. Тот же MySql на сервере Windows - весьма редкая вещь у хостинг-провайдеров. (Тоже в свое время пришлось перелопатить сотню провайдеров по всему миру - РБК по количеству услуг и ценам - вне конкуренции, хотя не привелось проверить качество на деле)

DenisKa: Академичные Лена и Лютовой записали всех остальных в слесари. http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000006-001.002.001 http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000006-001.002.001.001

Николай Ф.: Идея общеисторического портала, сознаюсь принадлежит Лене М. Бесится, что она попала в недостойные руки. С ув. Ник.

gorm: Академичные Лена и Лютовой записали всех остальных в слесари. Совсем Леночка распоясалась, еще два достойных сайта обгадила. http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-7-0-00000036-002 http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000006-002.001 Академично, нет слов!

Святич: DenisKa пишет: цитатаАкадемичные Лена и Лютовой записали всех остальных в слесари. Самое занятное, что принадлежность виртуального персонажа "Лена М" к исторической науке под весьма большим сомнением. Первое время оно появлялось в сети с сервера питерского физ-теха.

Владимир: Святич пишет: цитатаПервое время оно появлялось в сети с сервера питерского физ-теха. Совершенно ни о чем не говорит. Я имею возможность удаленного подключения к рабочей локальной сети и соответственно этому моя жена и дети выходя в Интернет имеют IP принадлежащий моему институту. Следуя Вашей логике жена и дети работают в моем институте. А Лена неоднкратно говорила, что имеет знакомых физиков. Из чего следует что кто-то из её родственников (муж, дети) имел возможность удаленного подключения к локальной сети питерского физ-теха.

Святич: Владимир пишет: цитатаСовершенно ни о чем не говорит. Я имею возможность удаленного подключения к рабочей локальной сети и соответственно этому моя жена и дети выходя в Интернет имеют IP принадлежащий моему институту. Следуя Вашей логике жена и дети работают в моем институте. А Лена неоднкратно говорила, что имеет знакомых физиков. Проблема в том, что "Лена М" позиционирует себя как профессионального историка. Вы верите что в её институте нет инета? Я как-то не очень.

Николай Ф.: Прочитав дискуссию, развернувшуюся сразу на нескольких форумах, думаю следует подвести некоторые предварительные итоги. Положительные моменты: 1) тематическая специализация 2) увеличение посещаемости 3) возможность быстрого обзора всех новых тем 4) освобождение времени для более качественной работы модератора Отрицательные: 1) появление на большом форуме огромного количества неконтролируемых личностей 2) ценный материал тонет в куче мусора 3) потери части членов, не желающих расставаться с привычным местом Отрицательные черты, надо признаться, сводят на нет все преимущества положительных. Надо думать дальше. Думать о том, как, сохранив положительное, не превратить задуманное в сетевую свалку. Решение в данной ситуации вижу только одно (в широком диапазоне): 1) сохранение всех действующих площадок 2) создание общего форума, разделы которого дублируют тематику отдельных форумов «кольца» 3) участники форумов (модераторы и имеющие определенный статус) переносят-дублируют в общем форум наиболее интресные тем (давая ссылку на свой ресурс и тему). 4) Все остальные имеют возможность только давать комментарии. Возможно новые участники первоначально только после премодерации. 5) Если эта идея кажется слишком новой, то на первых порах можно ограничиться общей доской объявлений (модераторы дают анонсы наиболее интересных тем без возможности комментариев). С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитатаОтрицательные: 1) появление на большом форуме огромного количества неконтролируемых личностей Это чисто техническая проблема - в вышеупомянутом движке модератор может очень гибко настроить свой конкретный форум - от полной вседозволенности до премодерируемости и даже полностью закрытого форума. цитата2) ценный материал тонет в куче мусора Для мусора - отдельные форумы "Рядом с историей", "Обо всем" и "Мусор". В новой версии есть возможность отправлять в "Мусор" отдельные сообщения, а не ветку целиком. цитата3) потери части членов, не желающих расставаться с привычным местом Маловероятно, если вы имеете ввиду посетителей. Хороший движок стоит больше, чем несколько "аутистов". цитата1) сохранение всех действующих площадок Тогда создание суперфорума теряет смысл. цитата2) создание общего форума, разделы которого дублируют тематику отдельных форумов «кольца» 3) участники форумов (модераторы и имеющие определенный статус) переносят-дублируют в общем форум наиболее интресные тем (давая ссылку на свой ресурс и тему). Добавляется лишняя работа цитата4) Все остальные имеют возможность только давать комментарии. Возможно новые участники первоначально только после премодерации. 5) Если эта идея кажется слишком новой, то на первых порах можно ограничиться общей доской объявлений (модераторы дают анонсы наиболее интересных тем без возможности комментариев). Для начала проще ограничиться переносом существующих форумов as is на новый, а на старых оставить объявление. Классификацией/тематиками заняться попозже. Указанные вами преимущества проявятся моментально.

мав: Ibicus пишет: цитатацитата 2) создание общего форума, разделы которого дублируют тематику отдельных форумов «кольца» 3) участники форумов (модераторы и имеющие определенный статус) переносят-дублируют в общем форум наиболее интресные тем (давая ссылку на свой ресурс и тему). Добавляется лишняя работа Возможно дублировать только заголовки новых тем со ссылкой на свой форум.

Николай Ф.: Спасибо за помощь (читал как вы уговаривали "первых парней на деревне"). Это трудно, и предложенный мной форум (рекламный) кажется пока реально единственный способ их постепенно затащить. Вы описали многочисленные возможности указанной Вами системы форумов. А не попробовать ли Вам на практике себя в качестве организатора-модератора такого форума? Насколько я понял, Вы по-крайней мере, в этом разбираетесь (возможности, траффик, Sql). Получится-неполучится, но скромная попытка - не пытка. Если все делать не спеша, то и "лишней работы" будет не много... Кстати не обязательно всех уговаривать. Форум Лены М. тоже будет представлен и даже, если без ее ведома... С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитатачитал как вы уговаривали "первых парней на деревне" Представляется, что Лена М. и админы других форумов не будут против перехода на новый движок, если сохранится ныне существующая независимость. Позднее можно будет отдельно рассмотреть структурирование портала по регионам, периодам и т.д. Николай Ф. пишет: цитатаЭто трудно, и предложенный мной форум (рекламный) кажется пока реально единственный способ их постепенно затащить. На FastBB сейчас сидят минимум 4 исторических форума + еще несколько тоже используют весьма корявые движки. Хороший движок - куда лучший способ "затащить". Николай Ф. пишет: цитатаА не попробовать ли Вам на практике себя в качестве организатора-модератора такого форума? С удовольствием, но лишь в качестве технического админа - установить, проконсультировать админов/модераторов, покрасить, побелить . Технические проблемы решаемы. Организационные - вряд ли мне по силам, учитывая некоторые нюансы нынешних межфорумных отношений. Для начала следует решить вопрос с именем и владельцем домена, финансированием, кто поучаствует на старте и т.д. Николай Ф. пишет: цитатаФорум Лены М. тоже будет представлен и даже, если без ее ведома... Было бы разумно для начала создать соответствующие разделы и дать возможность поэкспериментировать с возможностями движка.

Николай Ф.: Ibicus пишет: цитатаС удовольствием, но лишь в качестве технического админа - установить, проконсультировать админов/модераторов, покрасить, побелить. Вот и славно. Ibicus пишет: цитатаОрганизационные - вряд ли мне по силам, учитывая некоторые нюансы нынешних межфорумных отношений. Для начала следует решить вопрос с именем и владельцем домена, финансированием, кто поучаствует на старте и т.д. Какую площадку Вы все же предлагает избрать? Сколько это будет стоить? Если это будет общий ресурс, я готов кладывать пока примерно 10$ в месяц. Владельцем домена? Если Вы будете техническим администратором, то Вам и быть владельцем. остальные должны знать номер счета и перечислять средства. Ibicus пишет: цитатаБыло бы разумно для начала создать соответствующие разделы и дать возможность поэкспериментировать с возможностями движка. Впрочем черновой вариант можно попробовать и на бесплатной площадке. Сначала не движок придется обкатать, а саму идею... Скажем на фастбб удобно отслеживать посещаемость (она покажет успех-неспех дела). Для начала надо определиться с разделами. Может быть первоначально это разделы, соотвествующие названиям форумов. Новости с форумов могли б давать участники общего проекта. Одновремено должно перманентно поступать предложение модераторам... Какие форумы, по вашему мнению, должны быть представлены? После согласования, можно провести ряд соотвествующих опросов на данную тему на разных форумах (одновременно небольшая пиар-акция проекта). С ув. Ник.

Святич: Николай Ф. пишет: цитатаКакую площадку Вы все же предлагает избрать? Сколько это будет стоить? Если это будет общий ресурс, я готов кладывать пока примерно 10$ в месяц. Оплату площадки могу взять на себя. Для меня это просто будет незаметная сумма.

Ibicus: Святич пишет: цитатаОплату площадки могу взять на себя. Для меня это просто будет незаметная сумма. Такой вариант чреват проблемами. Можно подобрать хостинг за 10-15 долларов, но каждый админ/форум должен оплачивать свой доллар сам, иначе наверняка возникнут обвинения в предвзятости.

Святич: Ibicus пишет: цитатаТакой вариант чреват проблемами. Можно подобрать хостинг за 10-15 долларов, но каждый админ/форум должен оплачивать свой доллар сам, иначе наверняка возникнут обвинения в предвзятости. А какая тут может быть предвзятость, если я не буду админом?

Святич: Николай Ф. пишет: цитатаКакую площадку Вы все же предлагает избрать? Сколько это будет стоить? Если это будет общий ресурс, я готов кладывать пока примерно 10$ в месяц. Оплату площадки могу взять на себя. Для меня это просто будет незаметная сумма. Николай Ф. пишет: цитатаВладельцем домена? Если Вы будете техническим администратором, то Вам и быть владельцем. остальные должны знать номер счета и перечислять средства. А зачем всё это? У меня провайдер списывает всё автоматом. Я даже за процессом не слежу.

Николай Ф.: Святич пишет: цитатаОплату площадки могу взять на себя. Для меня это просто будет незаметная сумма. То есть финансовая сторона не станет проблемой... Это уже очень хорошо. То гда предлагаю сосредоточиться на обсуждении технической стороны (тербования к движку) и содержательной (разделы-представительство). Какие у Вас на то соображения? С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитатаКакую площадку Вы все же предлагает избрать? Площадку можно подобрать и подешевле - по бюджету, но физически она должна находиться в Москве. Николай Ф. пишет: цитатато Вам и быть владельцем. остальные должны знать номер счета и перечислять средства. Не думаю. Владельцем домена должно быть кристально честное лицо или организация, весьма нейтральное и конструктивно настроенное. Николай Ф. пишет: цитатаВпрочем черновой вариант можно попробовать и на бесплатной площадке. Черновой вариант можно будет опробовать под субдоменом istorija.net, едва выйдет долгожданная новая версия рекомендованного мной движка. Николай Ф. пишет: цитатаДля начала надо определиться с разделами. Может быть первоначально это разделы, соотвествующие названиям форумов. Да. И сначала - полная независимость, а чуть попозже - конфедерация, если не будет возражений. Николай Ф. пишет: цитатаКакие форумы, по вашему мнению, должны быть представлены? Для обкатки я бы на вашем месте пригласил бы прежде всего фастбибишников (historiae, histosev, thietmar) и gorm'a. Николай Ф. пишет: цитатапровести ряд соотвествующих опросов на данную тему на разных форумах (одновременно небольшая пиар-акция проекта Это можно делать параллельно. Но прежде всего надо бы опросить админов форумов в частном порядке.

Николай Ф.: Ibicus пишет: цитатаДля обкатки я бы на вашем месте пригласил бы прежде всего фастбибишников (historiae, histosev, thietmar) и gorm'a. Новый Геродот тоже ничего. Впрочем на роль организатора порталов-соглашений я вряд ли гожусь. Так с одной стороны Титмар и обитатели histosev вряд ли подозревают о моем существовании, а на historiae, я давно уже в "нон грата" и вызываю лишь патологические реакции. Тем не менее, где смогу конечно попытаюсь выступить. Ibicus пишет: цитатаДа. И сначала - полная независимость, а чуть попозже - конфедерация, если не будет возражений. Возражений не будет. Ibicus пишет: цитатаНе думаю. Владельцем домена должно быть кристально честное лицо или организация, весьма нейтральное и конструктивно настроенное. А кого Вы можете предложить? Ibicus пишет: цитатаЧерновой вариант можно будет опробовать под субдоменом istorija.net, едва выйдет долгожданная новая версия рекомендованного мной движка. Думаю через неделю-другую можно и начать чего-то строить. Надо будеть на выходных изучить материалы ряда форумов. Собрать сюжеты-резюме. С ув. Ник.

Ibicus: Николай Ф. пишет: цитатаА кого Вы можете предложить? Если Святич выступает меценатом и не собирается быть модератором, то очень логично ему же быть и владельцем домена.

Николай Ф.: Ibicus пишет: цитатаЕсли Святич выступает меценатом и не собирается быть модератором, то очень логично ему же быть и владельцем домена. Хорошо будем считать это предварительным решением. Теперь надо подумать над содержательной стороной. С ув. Ник.

Николай Ф.: Попробовал сконструировать предложенный мной дайджест. Не получается выходит дублирование тем. То есть остается вариант структурированного единого форума. Но мне даже при общей технической поддержке (в смысле организации и наполнения) не потянуть... При нынешнем недостаточном количестве желающих, открывать нет смысла. С ув. Ник.

Ibicus: Святич, у вас еще осталось желание финансировать портал?

Maxim Litvin: Как-то резко оборвалась эта идея, а ведь нужная. Николай вдруг ушел и концы в воду?

gorm: Не с исторического портала, а с портала исторических форумов. Придумать хорошее имя и зарегистрировать домен. Определиться с движком форума. Требования: поддержка древовидности, поиска, регистрации, загрузки ссылок и картинок, развитые возможности модерации, возможность бэкапа. Пока я знаю только один такой движок - phorum.org, но уж слишком он развесист. Найти недорогой для начала хостинг, подходящий под выбранный движок, его потом всегда сменить незаметно можно будет.

Ibicus: gorm пишет: цитатаПока я знаю только один такой движок - phorum.org, но уж слишком он развесист. Ув. Gorm. Мы уже было определились и с движком и с меценатом (см. выше, хотя надо посмотреть и новую версию phorum.org), только Николай Ф. как-то по-быстрому и неожиданно вышел из игры. На нынешний момент ситуация такова - я готов заняться технической стороной дела. Если Святич не отказывается от меценатства, то давайте назначим Gorm'a координатором и все дела. "Че тут думать - трясти надо".

мав: Кроме самого форума неплохо было бы сделать страничку со ссылками на источники. У Gorm-а такая есть.

Ibicus: мав пишет: цитатаКроме самого форума неплохо было бы сделать страничку со ссылками на источники. Это весьма примитивная задача, я ей занимаюсь, проблема в том, как ее решить универсально.

gorm: Я придумал вроде довольно универсальное и не забитое имя. Могу зарегистрировать пока на свое имя домен для начала на год. По поводу хостинга появилась тоже вроде одна возможность. Но лучше все это обсуждать не на форуме, а почтой. Не могли бы Вы провести опрос и на других форумах. Как на это смотрят. А то пока кроме этого форума и моего я не вижу заинтересованных сторон. Этого мало, чтобы затевать проект.

Ibicus: gorm пишет: цитатаНе могли бы Вы провести опрос и на других форумах. Не так много российских исторических форумов, которые я посещаю. Всего 5, 3 из которых находятся на fastbb. ВИФ2НЕ вряд ли перейдет (у них свой довольно неплохой движок, к тому же к нему уже все давно привыкли). Мне кажется, что имеет смысл варить кашу, если, кроме форумов OldRus и gorm'a будут заинтересованы historiae и/или МезоАмерика. Остальные подтянутся тягой хорошего движка и гарантией бэкапа. Имя домена оставьте в тайне, но в остальном не вижу смысла обсуждать проблему частным образом. Это же не заговор, а общественная инициатива. Пусть знают все Думается, имеет смысл вам списаться частным образом со Святичем по поводу хостинга и домена.

gorm: Имя домена оставьте в тайне, но в остальном не вижу смысла обсуждать проблему частным образом. Это же не заговор, а общественная инициатива. Пусть знают все Большинство вопросов действительно лучше решать открыто, но есть и достаточно много чисто технических вопросов. Например, можно найти бесплатного хорошего хостера - многие компании отдельным проектам вполне официально в разных целях (рекламные, благотворительные, личные и т.д.) выделяют ресурсы. И общеисторический форумный портал кажется вполне подходящим проектом. Но для этого нужно выходить с конкретным предложением, с оценкой входящего и исходящего трафика, в том числе иностранного, объема, прошлого опыта и т.д. Естественно, что чем мощнее для этого будет пул, тем лучше.

Ibicus: В результате дискуссий и частной переписки пришел к выводу, что, во-первых, есть больший спрос на хороший движок, нежели на общий портал; во-вторых, никто пока не сказал "нет". Но есть опасения, что общий портал может превратиться в сборище невменяемых личностей, а основатели утеряют контроль. Чтобы так не случилось, следует железно отделить ответственность технических админов от оной админов/модераторов форумов. Трафик, думаю, будет немалый - исходящий гигабайт 30 в месяц минимум (istorija.net потребляет 10-12). В переговорах с хостером желательно предусмотреть возможность субдоменов - gorm.zzz.ru, oldrus.zzz.ru etc. Наличие субдоменов могло бы помочь решить некоторые проблемы с переадресацией и желанием владельцев нынешних форумов остаться единовластными князьями в своих поместьях :) Входящий - 10-20% от исходящего. Иностранный трафик, увы, оценить не могу. На глазок - процентов 10-30, вряд ли больше.

Святич: Ibicus пишет: цитатаСвятич, у вас еще осталось желание финансировать портал? Я от своих слов не отказываюсь.



полная версия страницы