Форум » Разное » Рутены » Ответить
Рутены
Север: Рутения, что нам говорят об этом энциклопедии? Что РУТЕНИЯ древнее название РУСИ, и что возможно само слово Русь произошло от неправильного произношения Ruthenia. а между тем автономная область с таким названием существовала ещё в 20 веке. После революции 1917 г. часть Закарпатья была присоединена к Чехословакии, где была создана Рутения, которая существовала вплоть до 1938 г., т.е. раздела Чехословакии Польшей и Германией по мюнхенскому пакту. А рутен, называемых русинами можно найти в Польше, Румынии, Словакии, Словении и Сербии. однако Рутения известна также в римских описаниях Галлии, или Франции. Она препокойно существует на картах: крупнее (а к северу от них ещё и некие сегу-славы, т.е корень слав открытм текстом) расширим наши знания французскими энциклопедиями: Nos ancetres les Rutenes Это кельтское племя оставило своим потомкам огромное географическое пространство на котором они существовали около 2500 лет. Между 8 и 6 веками до нашей эры эти героические воины на огнедышаших конях колонизировали территорию современной провинции Авейрон. Они захватили Родез, называемый в то время Сегодунум. Наиболее удивительно, что область изх расселения не изменилась с течением веков, они постоянно обитали вокруг Родеза в Альбигойстве. (ch61514;). В этих границах, «pagus rutenicus» стали затем графством Rodez. Только во время революции в 1790 году провинция Рюрк (Rouergue) была переименована в Авейрон. Энциклопедия Peuples gaulois Ruthenes – Рюрк (Rouergue) в те времена народ тогровавший с Arvernes. Их столицей был Рутни-(Rutni) ныне Rodez. Основная часть этого народа обитает в Центральной Европе, Украине и в Карпатах. Название означает «светловолосые». Юлий Цезарь называл цифру в 12 тысяч воинов рутенов в своих войсках Rodez - Segodunum Rutenorum, от слова sego (сильный, храбрый) + duno (крепость, укрепленная возвышенность); был столицей Рутенов давших свое имя и Рюрку (местность вокруг Родеза). С 5 века столица епископата Ruthenencis. Современное название происходит от слова Ruteni, возможно от схожести со словом rod – дорога. Сохранились руины галло-римкого амфитеатра и римского акведука. и до кучи Сегуславы – занимали район городов Forez, Beaujolais, Dombes, Lyon, Roanne, народ, в те времена торговаший Едунами, Аллоброками и в особенности с Arvernes. Их столицей был город Forum Segusiavorum (современный Feurs). Лион был построен римлянами и никогда не был гальским городом. а вот Татищев 6. Руезиум. Руверже. Родес гр. Рутена гр. От латин рутены нам имя дано, но неправильное, думаю, потому что имя рутены у Плиния, Птоломея и других известно было. Но Птоломей указывает их во Франции и главный их город Руезиум; а в Лексиконе историческом рассказывает, что оного народа во французской провинции Руверже в Гвиенне город главный Родес, а в латинском доныне Рутена именуем, из которого видно, что оное нам латинисты ни по чему, как по подобию только знаемого им имени, русь в рутены превратили; но притом есть такое сходство, что в латинском рутены, в сарматском русь едино значат. «Catholic Encyclopedia» в статье «Ruthenians» названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год). Что нам на все это говорят наши ученые? «Древняя Русь в свете зарубежных источников» под. Ред Е.Мельниковой. «Ruteni- это название гальского племени на юге совр.Франции в районе Тулузы, встречающеся, например, в «Записках о гальской войне» Юлия Цезаря - ... дань средневековой традиции давать современым народам созвучные «исторические», как правило античные имена» :shock: PS кстати, интересно, где в слове VOLQUE=ВОЛК, искать мягкий знак?
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
SS: Интересная тема. Карпатские русины считают себя потомками галлов-кельтов и выводят свою родословную их Франции. У них даже есть несколько своих сайтов, издаются информационные бюллетени. Они же провели несколько Всемирных Конгрессов Русинов (Ruthenorum). Юлий Цезарь писал про кельтский народ рутенов (12000 воинов), живший на юге Галлии (J. Ceasar DE bello Gallico. COM 1. Cap 45. Com VII. Cap 5, 7, 64, 75, 90). Жили же они на Юге Франции, у реки Роданы, Роны, на западе от реки Гаронны, на севере от реки Олты, на Юге до Средиземного моря (Шелухин, Откуда происходит Русь, Прага, 1929 ). Табличка из Зальцбурга. Запорожские казаки считали Одoнацера своим предком. Даниил Галицкий величал себя Primus rex Ruthenorum. Богдан Хмельницкий носил титул Dux Ruthenorum. Гедемин именовал себя - «Rex Letwinorum et Ruthenorum multonim». Длугош: «Populus Ruthenorum... in numine Dniepr ab episcopo Corsinensi et praesbyteris, ex Graecia adductis, baptizatur» (Hist. Polon. 1. 113 в прим. 10. Francof., 1711 [352]); Меховита: «Per episcopum Korschimiensem...» (Chronic. Polon. P. 26. Cracow, 1521 [380]); Стрыйковсккй: «Od biscupa Korsunskiego...» [Народ ругенов были крещены в реке Днепре Корсунским епископом и священниками, приведенными из Греции (лат.); епископом Коршименским (лат.)... епископом Корсунским (польск.)] (Kronik. Polsk. 132. War¬szaw., 1845 [403]). У Ал-Макина Ruthenorum проходит как Russorum. Ал-Макин: «Duxitque rex Russorum sororem Basilii imperatoris Romanorum, postquam hie ab eo obtinuit, ut religionem Christianam amplecteretur. Misitque ad eum Basilius episcopo s, qui religione Christiana imbuerent turn ipsum, turn о m n e m p о p u 1 u m ejus... Sunt autem populus magnus, et ab eo tempore ad hoc usque о m n e s sunt Christiani [И царь русов взял в жены сестру римского (то есть византийского) императора Василия, после того как тот добился от него, чтобы он принял» христианскую веру. И Василий послал к нему епископов, которые наставили в вере христианской как его самого, так и весь его народ... Народ же этот велик, и с того самого времени и до сих пор все они — христиане» (лат.)] (Histor. Saracen. P. 251. Lugd. Batav., 1625 [374]). Снес.: Нестор, в ПСРЛ. 1. 54 [228]; Иларион. в Приб. к твор. св. отц. 2. 277 [133].
DenisKa: Сначала (в который уже раз) -- эта ерунда про рутенов; ниже -- обсуждение (в которое, надо отдать должное, татьяна зинченко вносит свежую струю из смеси кликушества, апломба и потрясающей неосведомленности и нежелдания таковую заиметь). Жаль, что форум из «любителей истории» превращается в форум любителей псевдо-исторических бредней.
Пересвет: Надо их перевоспитывать. Для начала объяснить, в 90 процентах верно одно: если за некоей культурой нет археологии, значит, ее, скорее всего, не существовало.
Пересвет: Лучше бы объяснили народу, почему кельты не могут быть хохлами. Вот, почитайте сами: «У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (З. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». «Вечерний Киев»). «Украинский язык – допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетически е, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы», «Основа» №23, Киев). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? » (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»). «Арии (ории) – древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев). Из публикации кандидата исторических наук Ю. Джеджулы «Тысяча лет украинской диаспоры»: «… Люди являются плодоносной ветвью украинского национального древа».
DenisKa: Ну то есть нельзя пересказывать и пересматривать основы, которые ни у кого, кроме подобных неучей и горе-историков, сомнений не вызывают и не вызывали. «Кельты -- не хохлы»: как это объяснишь? Да никак. Просто: кельты - не хохлы.
МАВ: цитата«Кельты -- не хохлы»: как это объяснишь? Да никак. Просто: кельты - не хохлы. А вот пусть тот кто утверждает что кельты это хохлы приедет в Ирландию и попытается убедить в этом ирландцев. Думаю, ему быстро объяснят, что кельты - не хохлы. :)
SS: Причем здесь хохлы? “Хохлы”, спасибо Святославу, относится к запорожцам. Речь и идет о Закарпатских русинах, которые считают себя потомками кельтов. Материалов по археологии кельтов в Закарпатье, я думаю предостаточно. Русинский центр находится в Словакии. Ежемесячно он издает брошюры, каждые три года собирает конгресс. Ниже отрывок из одной из ранних брошюр. А в чем собственно проблема?
Пересвет: ...что считать они себя могут хоть марсианами. В той подборке, которую я привел, тоже даются мнения о происхождении украинцев непосредственно из мыслящей плесени. И что? Это имеет отношение к истории? Вам же намекнули: приведите свидетельства археологической преемственнсоти между рутенами-кельтами и русинами - и флаг вам всем в руки! Свяжите их хотя бы с богемами - и то какой-то хлеб. А так это - все равно, что нынешних греков приравнивать к древнегреческим грекам.
Север: Пересвет пишет: цитатаВам же намекнули: приведите свидетельства археологической преемственнсоти между рутенами-кельтами и русинами - и флаг вам всем в руки! намекаю в ответ - приведена информация из различных источников с ссылками на них... объясните почему эти все мусор и делу конец...
Святич: Север пишет: цитатанамекаю в ответ - приведена информация из различных источников с ссылками на них... объясните почему эти все мусор и делу конец... А где в этой информации указание на переселение рутенов из Франции в Закарпатье? P.S. В слове Volque «л» мягкая. Правила такие.
Север: Святич пишет: цитатаА где в этой информации указание на переселение рутенов из Франции в Закарпатье? а с чего вам в голову это переселение пришло? ах да, вы полковник тем и славны, сами придумываете и сами спорите... продолжайте спорить с голубыми - ко мне не подходите... Святич пишет: цитатаP.S. В слове Volque «л» мягкая. Правила такие. нет таких правил.... и не было никогда... это современное французское произношение...
Святич: Север пишет: цитатаа с чего вам в голову это переселение пришло? ах да, вы полковник тем и славны, сами придумываете и сами спорите... продолжайте спорить с голубыми - ко мне не подходите... Мальчик, сопли подотри сперва. А потом собери то, что у тебя там умом считается, и подумай где Франция, а где Полонина. Север пишет: цитатанет таких правил.... и не было никогда.. Ну тебе, как «древнему римлянину» виднее.
Пересвет:
Север: ЧМО Святич продемонстрировал, что именно ТАКОЕ общение у Вас принято... ариведерчик
Север: не понимаю, каким образом это превращает в мусор вот эту например информацию:? «Rodez - Segodunum Rutenorum, от слова sego (сильный, храбрый) + duno (крепость, укрепленная возвышенность); был столицей Рутенов давших свое имя и Рюрку (местность вокруг Родеза). С 5 века столица епископата Ruthenencis.» почему нужно забыть о том, что во времена Цезаря рутены жили во Франции и оставили свои топонимы... существовавшие до Великой французской революции? вопросов возникает больше чем ответов? так потому и обсуждаем...
Север: Владимир пишет: цитатаПрименительно к чему? Что по Вашему следует из существования рутенов во времена Цезаря? Вы привели набор фактов и некий намек, а... вот чего все перепугались и страшно занервничали... :) НИКАКИХ НАМЕКОВ Я НИКОГДА НЕ ПРИВОЖУ... НИКОГДА! я привел факт - Рутения во Франции (готовы его оспорить -пожалуйста) и второй факт - Рутения в Карпатах, на Руси... а какая связь - вот это и обсуждаем...
МАВ: цитатая привел факт - Рутения во Франции (готовы его оспорить -пожалуйста) и второй факт - Рутения в Карпатах, на Руси... а какая связь - вот это и обсуждаем... Наверное надо самому предложить какая связь, и попытаться обосновать ее. А там и другие приступят к обсуждению.
Север: МАВ пишет: цитатаНаверное надо самому предложить какая связь, и попытаться обосновать ее. А там и другие приступят к обсуждению. да нет уже , спасибо за обсуждение
Пересвет: Факт: Марс - планета. Факт: «Марс» - шоколадка. А вот какая между ними связь, и обсуждаем.
DenisKa: И из чего это следует? Вот я говрю: Ливия, Ливан, Ливония. Да тут же связь! А по сути -- бред? Именно.
полная версия страницы