Форум » Разное » Илия Муравский » Ответить

Илия Муравский

Гюрга: В былине “Бой Дуная с Добрыней” приведен казус: Илья Муромец СУДИТ за драку двух богатырей Дуная и Добрыню. С точки зрения права он не имел на это никакого права. Судить мог только князь. (А. Быков Моральный облик былинного богатыря Дуная Ивановича (“Бой Дуная с Добрыней”)) Но если прототипом былиного Ильи Муромца является СТЕПНЯК (например: берендей, торк, каракалпак), то все становится на свои места. НАРОДНЫЙ ИНСТИТУТ САМОУПРАВЛЕНИЯ ТЁРЕ Институт Тёре - самобытный народный форум-суд, управлявший всей жизнью и деятельностью. В его состав входили на демократических основах избранные представители всех сословий. Во главе Тёре стоял избранный, самый авторитетный из князей. Подобные Тёре были и в каждом отдельном обществе, а главный Тёре руководил всеми. При главе Тёре - верховном правителе Олие (Вали) - находились глашатаи, извещавшие страну о принятых решениях. При нем же находилась военная дружина, состоящая из отдельных отрядов воинов, приведенных каждым из князей. Воины собирались на Басиат кошах. Там они занимались военной подготовкой, джигитовкой и пр. Отряды воинов оберегали границы страны и по приказу Олия выходили на защиту родной земли. На Тёре рассматривались все уголовные и гражданские вопросы, выносились наказания, узаконивались новые обычаи и обряды. Таким образом, Тёре является государственным, юридическим и гражданским органом управления. (И. М. МИЗИЕВ ИСТОРИЯ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКОГО НАРОДА ) С уважением, Юрий!

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Святич: И к какому из моих вопросов относится эта ссылка?

Андрей: Святич пишет: цитатаГюрга пишет: цитатаСледовательно, налицо объединение нескольких прототипов под одним именем «Илья Муромец». Деяния «Олия с Муравского шляха» перенесены на «Илью из Мурома». Блин! Да из какого пальца вы высосали своего Олия???? Видимо из http://a-nevskiy.narod.ru/library/27.html "Об историческом прототипе Ильи Муромца", там Илья в числе проч. отождествляется с "Олием русским", о тюрках там ни слова.

Святич: Андрей пишет: цитатаВидимо из http://a-nevskiy.narod.ru/library/27.html "Об историческом прототипе Ильи Муромца", там Илья в числе проч. отождествляется с "Олием русским", о тюрках там ни слова. Я там и Олия не нахожу. Это в какой части?


Андрей: Не "Олия" (врядли бы он стал называть себя маслом :), а "Олий". Цитата из этого урла: "Между тем, происхождение прозвища Олафа «Олий Русский» легко объясняется из имени Олег, известного в былиннах в форме “Волья” (ср. также Ольга, Олег - “Оля”) [8]. Именно такое имя (и кстати, как мы видели по поэме «Ортнит» и Тидрек-саге, прозвище - «Элигас-Илиас Русский») носил легендарный основатель династии Жеротинов, русский князь Олег, последний король Моравии."

Андрей: Интересно, что "Олий" у некоторых горных народов обозначает что-то типа "главный князь". А у узбеков так сейчас называется парламент (Олий мажлис). Так что определенно слово непростое, а "высшее", как собственно и Илья, в котором ИЛИ означает БОГ (а "Илья" якобы по еврейски "бог мой Яхве"). ИЛИ ("Или, Или, лама савахфани", "или, или ли мя ся вартани" :) - АЛА - АЛЛАХ-и т.д. И вообще по слишком уж похожим биографиям Ильи Муромца и Добрыни Малковича Никитича - не является ли "Илья" христианским именем Добрыни (дяди Владимира-крестителя по матери), крестившим Новгород и другие русские города ("Добрыня крестил огнем, а Путята мечом" :). Или известны их (Владимира и Добрыни) другие христианские имена? Я не в курсе...

Андрей: У марка последние слова Христа (Или-Или...) звучит "Элои, Элои! Ламма савахфани"

Николай: Гюрга пишет: цитатаС точки зрения права он не имел на это никакого права. Судить мог только князь. Или казачий атаман и старшина. В 17 веке с образом Ильи Муромца (крестьянина) происходит очередная метаморфоза. Они приобретает черты казаческие (старыя казак Илья Муромец): "Кабы триццеть- то было богатырей со богатырём: Атаманом- то - стар- казак Илья Муромец, Илья Муромец да сын Иванович". Этими казачьими чертами и объясняется видимо странность этой поздней былины. Хотя честно сказать текст ее не вспомню. С ув. Ник.

Гюрга: Николай пишет: цитатастар- казак Илья Муромец Вы заметили, что Илья Муромец всегда "старый"? Один из возможных переводов слова "ИЛЬЯ" с тюркского - СТАРЫЙ (йыллы). :0)))))) Но здесь, возможен, и другой вариант. Например: Каган - избирался из представителей определенного рода, на определенный срок (максимум 40 лет) Олий(эллий) - также избирался из представителей отдельных семей из самых достойных, знатных, самый старший; на срок до 5-6 лет Олий(эллий) и , допустим, зафиксированая славянская форма Илий соответсвующая словоформе - йыллы - 1.ежегодный;2.старый (как не вспомнить Константина Багрянородного - крепость Саркел охраняли 300 воинов, которых меняли ЕЖЕГОДНО) То есть "Илия Муравский" - это собирательный образ, Илия Муравский - ежегодно назначаемый предводитель рати, назначаемый из самых достойных, самых знатных, самых старших. Пока на южнорусских границах были торки, берендеи, черные клобуки - об этом все знали. После уничтожения населения Торческа и Юрьева монголами, об этом уже никто не вспоминал. С уважением, Юрий!

Николай: Гюрга пишет: цитатаТо есть "Илия Муравский" - это собирательный образ, Илия Муравский - ежегодно назначаемый предводитель рати, назначаемый из самых достойных, самых знатных, самых старших. Пока на южнорусских границах были торки, берендеи, черные клобуки - об этом все знали. После уничтожения населения Торческа и Юрьева монголами, об этом уже никто не вспоминал. Это противоречит известным обстоятельствам предания, согласно которым Илья, в 16 веке Муравленин, Моровлин (т.е. "выходец из Моравии") прибыл из некоего града Морова. С ув. Ник.

Андрей: Кстати, этот "ИНСТИТУТ ТЁРЕ" - не Тора ли иудейская? (иудеи - judex - "судьи"; по-русски, кстати, "законниками" называли монахов, в т.ч. и "законник Илья")

Гюрга: Андрей пишет: цитатаКстати, этот "ИНСТИТУТ ТЁРЕ" - не Тора ли иудейская? ИНСТИТУТ ТЁРЕ - общетюркский. Еще вопрос: кто у кого заимствовал термин. Но это не важно. С уважением, Юрий!

Андрей: Кто у кого - действительно не важно. Важно, связаны ли эти два понятия (Тора и Тёре), или просто совпадение. А если связаны, то как.

Гюрга: Андрей пишет: цитатаВажно, связаны ли эти два понятия (Тора и Тёре), или просто совпадение. А если связаны, то как. Выяснил. Да, связаны. Евреи заимствовали.



полная версия страницы