Форум » Разное » Натиск викингов » Ответить
Натиск викингов
Пересвет Старый: Прошу прощения, что давно не появлялся и прошу прощения за краткость при формулировании темы. Но вот сам по себе натиск викингов на Европу, особенно на первых этапах, когда характеризовался очень яростными нападениями именно на монастыри, - не могло ли это быть продиктовано какими-нибудь решениями языческого "синода". Скажем, собрания волхвов, которые решили дать последнюю битву христианству? Не свою гипотезу повторяю, сам имею против нее что возразить. Но очень интересно, кто что думает по этому поводу из нашего сообщества?
Ответов - 10
Александр: Приветствую, старый, старый Пересвет! Лично у меня впечатление, что у северян сословие "волхвов" было мягко говоря недоразвито. Поэтому в решение синода именно "северных волхвов" лично я не верю. У викингов скорее мог быть ну скажем "круг ярлов" или конунгов, его решение могло быть таковым, но "волхвов" врядли. А вообще мне кажется, что так как сегодня есть вектор противостояния восток-запад, в те времена этот вектор был север-юг. К этому вектору, я бы даже отнес и старые войны с греками и римлянами, еще до вторжения христианства. Однако христианство пришло с юга. И все, что с ним было связано, было противно северянам. С Уважением, не совсем старый Александр
Пересвет, еще один: Потому что меня девушки не любят. Сиречь, скрипт форума: имя признал, а прежнего пароля не признает, собака, как ни старайся! Насчет недоразвитости - вполне можно допустить. Но вот как-то особенная какая-то страсть к убийству монахов и епископов, к ограблению именно монастырей, причем именно с ликвидацией - может ли объясняться одними феодальными противостояниями?
Александр: Что касается епископов, то на западе они были не такие уж беззащитные, я тут как-то читал "Стязание с латиной", знаешь там порядка 26 отличий, восточной церкви от западной (а в заголовке и вовсе 70 с лишним), из-за чего собственно и произошел раскол в 11 веке, и среди них есть один пунктик, в котором говорится о том, что западные епископы водили войска. Это первое и второе, многие монастыри были похожи на самые настоящие крепости. Я думаю, что это в какой-то мере противостояние империи. И не важно это чисто римская империя или империя франских королей. Север на мой взгляд был более вольным, менее государственным. Я уже писал в прошлом посте, вектор противостояния север-юг, эта война велась еще с языческих времен. Просто позднее на юге изменилось знамя, оно стало христианским. Это несколько добавило масла в огонь. С Уважением, Александр
Святич: Александр пишет: цитатаЛично у меня впечатление, что у северян сословие "волхвов" было мягко говоря недоразвито. Точнее его вообще не было. В "Песне о Риге" говорится о создании знати-ярлов, простолюдинов-карлов и рабов-трэлов. Но ни слова про жрецов. Кстати, ещё Цезарь писал что у германцев нев жречества.
Александр: Приветствую!!! Святич пишет: цитатаТочнее его вообще не было. Я примерно это и имел ввиду, просто побоялся выразиться столь категорично. А "Песню о Риге" - не читал. С Уважением, Александр
Святич: Александр пишет: цитатаА "Песню о Риге" - не читал Это из "Старшей Эдды". Там рассказывается о том, как Хеймдалл под именем Рига породил трёх сыновей: Ярла, Карла и Трэла, от которых происходит человечество.
Владимир: Приветсвую! Если искть какие-то реальные причины, вместо обычных более абстрактных, то я бы стал просматривать взаимосвязи нападавших и территорий подвергнутых нападению с остальным миром и событиями в нем. Что замечается "на вскидку" в связи с противостоянием христиан и язычников: В том-же 793-м происходит очередное востание саксов, поддержанное фризами (а их еще 60 лет назад присоеденил Карл Мартел) и славянами. Саксонию франки пытались подчинить неоднократно, начиная с 718 г. О предыдущих восстаниях известно что их возглавлял Видукинд и что в 780-м он бежит в Данию, а в 782 -м под его руководством вспыхивает новое восстание с избиением франков и разрушением христианских храмов. Видукинда франкам удалось усмирить, он принял христианство, но саксы (а повидимому шире все язычники которым угражало подчинение Франкскому королевству и христианской церкви) не успокоились. Британия была частью христианского мира. Можно также допустить, что в сотаве франкских войск были также и британские наемники. И в таком случае удар скандинавов по Британии, мог являтся следствием натиска франков на языческий север, прежде всего на Саксонию и вероятными (естественными) дальнейшими планами подчинения Дании. Первые походы, таким образом, могли быть организованны датским королем. Датчане видимо хорошо знали побережье Британии и Ирландии и они могли натравить норвежцев на эти грабежи, обеспечив их информацией и проводниками-лоцманами. Если у франков действительно были британские контингенты, то они после этих акций могли уменьшится, что создало условия для натиска уже самих датчан на франков. Так что мое мнение языческие короли да, а волхвы нет.
Пересвет, без пароля: То есть вначале Вы допускаете, что война могла идти под "идеологическими" знаменами - язычество против христианства. Так оно и было, собственно, во всяком случае в блистательно точном Вашем примере с войнами франков и саксов. А дальше - противоречите сами себе. Если можно допустить (а не допустить нельзя), что война христианских королей с язычниками велась под "замполитством" христианских попов, то отчего за скандинавскими конунгами не могли стоять некие "замполиты" из волхвовского "интернационала"?
Владимир: Пересвет, без пароля пишет: цитатавойна христианских королей с язычниками велась под "замполитством" христианских попов Увы я не на столько хорошо знаком с историей Франкского королевства, но здается мне, что основной движущей идеей было банальное расширение империи, Каролинги просто продолжили дело начатое еще Римом. Идея христианизации варваров занимала какое-то место, но на мой взгляд не определяющеею. Пересвет, без пароля пишет: цитатаотчего за скандинавскими конунгами не могли стоять некие "замполиты" из волхвовского "интернационала"? А у них вроде бы бывало, что вождь военный и языческий это одно и тоже. Во всяком случае чтобы предполагать действия некоего организованного языческого духовенства, необходимы какие-то свидетельства о его наличии. Я к сожелению очень слабо знаком с германским язычеством.
Николай Ф.: Привет! Безуслово никакого собрания жрецов не было. Вожди викингов довольно часто принимали христинаство с целью получения подарков. Монастыри были богаты и относительно плохо охранялись. С ув. Ник.
полная версия страницы