Форум » История Древней Руси » Почему Константин Багр. ничего не знает о драккарах викингов? » Ответить

Почему Константин Багр. ничего не знает о драккарах викингов?

Лагунов: Вот ведь какое дело. Русы/росы покупают у славян однодеревки для сплава по Днепру. Это середина X века. Неужто скандинавы забыли о своих драккарах? Тут недавно в познавательном фильме на телеканале Рэмблера показали док.фильм о экспедиции по пути «из варяг в греки», сделанной шведами. Т.е. как положено, драккар викингов (облегченный вариант) р.Ловать, р.Зап.Двина, р.Днепр. Сильно они намучились на волоках (откровенно говоря у них не волоки, а драккар на тележке). Т.е. понятно, драккар не протащить волоками. Тем более с товарами. Но почему с Киева «скандинавы» не построили себе драккары? Всё же под рукой?

Ответов - 14

МАВ: Приветствую! Скорее всего драккар просто негодится для рек. Он слишком длинный и неуклюжий. У Русов были Лодьи как раз приспособленные для «хождения» по рекам. У Т.Джаксон вроде бы читал, что: варяги из Новгорода шли в Ладогу и там садились на свои Драккары.

Владимир: Лагунов пишет: цитатаНо почему с Киева «скандинавы» не построили себе драккары? Всё же под рукой? Надо понять, а строили ли они их сами в Швеции? Профессия плотника и воина сильно отличаются. Кто-такой воин скандинав? Молодой человек отправляющийся за удачей и славой. Вообще есть свидетельства того, что викинги сами строили свои корабли. Общество скандинавов было диференцированно и не состаяло сплошь из воинов которые в свободное от ратей время пахали и строили корабли. Рaзве не так?

Святич: Лагунов пишет: цитатаТ.е. понятно, драккар не протащить волоками. Тем более с товарами. А почему русскую ладью протащить, а дракар нет? Проще всё, проще. Константин не упоминает дркакров просто потому, что до появления скандинавово в поле зрения Византии ещё лет тридцать. Помните историю с варягами, что просили им путь в Константинополь показать?


DenisKa: Святич пишет: цитатаПомните историю с варягами, что просили им путь в Константинополь показать? Это уже кажется обсуждалось. «Показать путь» -- отпустить, отправить. А первые скандинавы появились в Византии в конце 9 века -- см. хорошую книгу Блэндаля.

Святич: МАВ пишет: цитатаУ Т.Джаксон вроде бы читал, что: варяги из Новгорода шли в Ладогу и там садились на свои Драккары. Джаксон может всё что угодно считать. По Сене, значится, на дракаре можно, а по Ловати ну никак?

МАВ: Во первых кроме драккаров у скандинавов и другие «плавсредства» были. Во вторых Сена и Ловать IX вука могли отличаться (по Неве драккары ходили спокойно). И еще, нападение на Париж было в каком году? (запамятовал)

Святич: DenisKa пишет: цитатаЭто уже кажется обсуждалось. «Показать путь» -- отпустить, отправить. Обсуждалось. Вы тогда этот лихачёвский перевод так и не смогли обосновать. Он противоречит всей практике средневековых взаимотношений между князем и дружиной. Дружинники никогда не просили разрешения уйти. Они лишь ставили об этом в известность. См. эймундову сагу, например. Другой ваш вариент «прогнать» ещё менее обоснован. DenisKa пишет: цитатаА первые скандинавы появились в Византии в конце 9 века -- см. хорошую книгу Блэндаля. А давайте я лучше первоисточники посмотрю. Есть таковые в наличии? Потому как скандинавское происхождение дружины варангов ещё доказать нужно.

Святич: МАВ пишет: цитатаВо первых кроме драккаров у скандинавов и другие «плавсредства» были. Например? цитата Во вторых Сена и Ловать IX вука могли отличаться (по Неве драккары ходили спокойно). В чём отличие? цитата И еще, нападение на Париж было в каком году? (запамятовал) Несколько раз. Париж был разграблен 845г., в 857г., в 861г... Нападения 886г. и 889г. были отбиты.

МАВ: Здесь есть о кораблях викингов. http://nord.kazan.ws/cgi-...del=8256&id_article=14909 но демаю можно и еще найти. По поводу рек, сравните ширину и глубину Сены и Ловати, скороть их течения, прибрежную полосу. На собственном примере могу сказать, что сейчас по Оке (Серпухов-н.Новгород) можно спокойно на любом драккаре пройти, а вот по Клязьме (Ногинск-Н.Новгород) будут проблемы.

Maxim Litvin: Обгоревший драккар с останками нескольких человек найден в Днепре недалеко от Рогачева. Он затонул у правого берега. К сожалению более подробных данных у меня нет - просто слышал от друзей археологов. Такая находка говорит, что драккары ходили по Днепру. На счет Ловати соглашусь, был и видел - драккару в верховьях не протиснуться. Сапунов писал, что Ловать не использовалась в международной торговле, на основании того, что в пространстве от Усвята до Витебска не найдено кладов с дирхемами, тогда как от устья Двины до Витебска и от Витебска вниз по Днепру таких кладов множество. Это ИМХО не большой аргумент, но вот так пишет. Но я все таки думаю, что основной Путь в Греки лежал по Двине, а потом по Днепру или Березине и потом по Днепру. Такие реки как Двина, Днепр, Березина нельзя «обвинить» в том, что по ним не могут пройти драккары. Остается посмотреть на Уллу+Усвейку+Друть+Кривая и Витьбу+Оршицу из них Друть, Витьба и Оршица вполне судоходны даже сейчас. Вот Улла, Усвейка, Кривина мелковаты сейчас (окло 1,5 м), но достаточно широки, к тому же как старожилы говорят были они и пошире и поглубже, но мелиорация окружающих болот сделала свое поганое дело. Не могу судить о том на сколько они обмелели, но есть статистика по другому объекту - оз.Нарочь, оно обмелело на 3,2 м. после мелиорации окружающих болот. Очень интересная находка была на Березине, около берега была найдена та самая однодревка по дендро анализу относящаяся к Х веку, сейчас храниться в историческом музее. Размеры поражают - около 10 м. в длинну и до 1,8 м. в ширину. Есть в бортах отверстия как считают для наращивания высоты. Но ИМХО такая лодка для морского плавания не годится. ИМХО Конст.Багряноб. имел ввиду, что дань в Киев свозят на таких лодках и все. А в Византию на таких лодках естественно не плавали.

Barmy: Любопытно... А как они установили, что это драккар? Я не особый спец... но вроде бы драккаров вообще не найдено. Я не к тому, что их небыло, я к тому... а хрен знает к чему :)

Maxim Litvin: Если бы не было ни одного найденного драккара, то какой смысл в рассуждениях о том могут или не могут они пройти по Ловати. Кажется нето в Осло, нето Стокгольме в морском музее есть несколько драккаров. Простите очень мало времени у меня сейчас.

DenisKa: Ведь это, простите, не хрен собачий... Должна же быть инфа?

Barmy: Драккар, в моем детском представлении, начитанном из саг, ну ни как не меньше 15 гребцов по борту. У вас есть данные о находках таких кораблей???? Делись! Жду с нетерпением. :)



полная версия страницы