Форум » История Древней Руси » Fresiti «Баварского географа» » Ответить

Fresiti «Баварского географа»

DenisKa: Херрман сообщает: цитата«Fresiti» связывали с этнонимом «фризы». В Северо-Западной Европе, однако, это слово в то время означало «Freigesessenen», «Freisassen», т. е. людей, живущих на собственной земле. {«Frigman», «landsetene», «landsida», «fridsettan», «fridsetten» фигурируют в англосаксонских правовых источниках раннего средневековья — ср.: Liebermann F. wie Anm. 13, S. 9, 447, 448 u. а.; Schmid R. Die Gesetze der Angelsachsen. Leipzig, 1858. S. 535 u. а.} Ср. этимологию Трубачева этнонима «пруссы» *Pru:sa от герм. *Fru:sa / *Fru:sja › англосакс. Fry:san › Fre:san Правда, собственно пруссы упомянуты в «Баварском географе» чуть выше как «bruzi».

Ответов - 18

Николай Ф.: В любом случае не понятно б было основание, по которому Баварский географ выделил «Fresiti-древлян» из прочей восточнославянской массы. Ведь в географии Восточной Европы, автор сей кажется был как говорится не в зуб ногой... С ув. Ник.

DenisKa: Николай Ф. пишет: цитатаFresiti-древлян я поставил вопрос о возможости отождествления fresiti и пруссов

P.L.: DenisKa пишет: цитатая поставил вопрос о возможости отождествления fresiti и пруссов Это очень мало вероятно по двум причинам: 1. Пруссы упомянуты в первой части БГ. 2. Вторая часть, по-видимому, не затрагивает балтов.


P.L.: Кстати, обычно Fresiti этимологически сопоставляются со славянской общностью Berzitai в Македонии.

DenisKa:

DenisKa: P.L. пишет: цитатаFresiti этимологически сопоставляются со славянской общностью Berzitai Кажется, это весьма затруднительно...

P.L.: Естественно, всё является материалом для размышления. Но, по-моему, этого материала достаточно, чтобы признать весьма малую вероятность отождествления Fresiti с пруссами. Относительно Berzitai не знаю, так обычно пишут. Я не компетентен в латинской и греческой лингвистике. Об этнонимах Баварского географа есть работа Ловмяньского O identyfikacii nazw... Я думаю, Вы её знаете, но, если нет, могу дать выходные данные. Есть ещё комментарий Назаренко к изданию БГ в книге «Немецкие латиноязычные источники» (1993), но там, по-моему, просто свод мнений. Советую Вам обратить внимание ещё на один интересный этноним в БГ - Forsderen liudi. Трубачёв о них ничего не пишет?

Владимир: Само по себе присутствие балтийских пруссов формально не мешает существованию каких-то южных. Например, в контексте постороения Кулакова, о прусско-готской торгово-дружинной группировке в Юго-Восточной Прибалтике. Есть факты о функционировании балто-днестровского торгового пути. Ключевым пунктом на севере являлось прусское Труссо. Кто-то обязан был контролировать, т.е. иметь базу в его южной части, т.е. где-то на черном море. Исключать такую возможность не следует.

Николай Ф.: DenisKa пишет: цитатая поставил вопрос о возможости отождествления fresiti и пруссов Ну собственно сами себя и опровергли: DenisKa пишет: цитатаПравда, собственно пруссы упомянуты в «Баварском географе» чуть выше как «bruzi». С ув. Ник.

P.L.: Николай Ф. пишет: цитатаНу собственно сами себя и опровергли: Не всё так просто. В ПРИНЦИПЕ, постановка вопроса Дениски вполне оправданна: БГ состоит из двух частей (как минимум), появившихся не одновременно, и по идее допускать появление в обеих частях одного этнонима можно. Другое дело, в ДАННОМ случае это маловероятно (см. мои предыдущие посты).

Александр: Приветствую!!! Скажите, кто знает, а из Птолемеевских Борусков, Пруссы никак не могли произойти. «22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.» С Уважением, Александр

P.L.: Рифейские горы - это, по-моему, Урал. Как же бедных пруссов туда занесло? А они ведь вроде бы автохтоны. Под наименованием эстии упоминаются ещё в античное время в Прибалтике.

Tomas Baranauskas: DenisKa пишет: цитатаСр. этимологию Трубачева этнонима «пруссы» *Pru:sa от герм. *Fru:sa / *Fru:sja › англосакс. Fry:san › Fre:san Правда, собственно пруссы упомянуты в «Баварском географе» чуть выше как «bruzi». Пруссы там упомянуты дважды - как Prissani и Bruzi: цитата(36) Prissani civitates LXX. (37) Uelunzani civitates LXX. (38) Bruzi plus est undique quam de Enisa ad Rhenum http://www.e-paranoids.co.../bavarian_geographer.html цитата36 — Prissani; 37 — Velunzani; 38 — Bruzi (карта) http://histline.narod.ru/bav-geogr.htm Этимология Трубачева - одна из многих, и не слишком удачная. На ней нельзя строить никаких других гипотез. Название пруссов более реалистически иными авторами связывается с лит. prusti «хорошо расти, крепнуть» (С. Каралюнас), лит. is^-pruse:s «образованный, много знающий» (Н. Велюс), санскр. purusa-h «челевек, мужчина» (Ян Отрембский), с рекой Фришинг (ныне - Прохладная, Калининградская обл.) (К. Кузавинис) и т.п.

DenisKa: Это всего лишь значит, что этимология Трубачева -- одна из многих. А на каком основании Вы судите о ее «не слишком удачности»? Кстати, у него лит. pru~sti фигурирует как «мыть, умывать». Из остальных он не приводит только параллели с лит. is^-pruse:s. Что же до гидронимов типа Frisching, их он считает переосмыслением на основе «вторичной ассоциации и народной этимологии» корня *Frusa.

P.L.: Я, конечно, понимаю, что для Вас, чем больше балтов, тем лучше))), но Prissani обычно отождествляются либо с пыжичанами в Западном Поморье, либо с Brizani - соседями гаволян.

Пересвет: Tomas Baranauskas пишет: цитатаПруссы там упомянуты дважды - как Prissani и Bruzi: Не проще ли: при-Сане? У реки Сан живущие? Два написания, да к тому же совершенно разных, в одном коротком документе...

Александр: P.L. пишет: цитатаРифейские горы - это, по-моему, Урал. Как же бедных пруссов туда занесло? А они ведь вроде бы автохтоны. Под наименованием эстии упоминаются ещё в античное время в Прибалтике Они могли и мигрировать, просто об этом ничего не известно, но меня интересует другое, возможен ли с точни зрения лингвистики переход Боруски - Пруссы, здесь уже упоминалась форма «bruzi». Лингвисты ау, допоможте!!!

P.L.: Александр пишет: цитатаОни могли и мигрировать, просто об этом ничего не известно Не могли. Никаких балтов на Урале никогда не было. А пруссы в Пруссии, повторяю, автохтоны.



полная версия страницы