Форум » История Древней Руси » Велес-Волос - Гермес » Ответить

Велес-Волос - Гермес

Владимир: Николай Ф. пишет: цитатаВолос, стоявший на Подоле, в торговой, неаристократической части города, Так может он был богом торговли? Напрашивается сравнение с Гермесом, который как и Волси связан с фаллическим культом - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес http://www.foxdesign.ru/legend/germes3.html цитата Первоначально Гермес — фаллическое божество, изображавшееся гермами. Герма представляла собой каменную колонну с вырезанной головой Гермеса и подчеркнутыми половыми органами. Устанавливались гермы на перекрестках дорог и наряду с сакральной функцией, служили дорожными указателями. В 415 г. до н.э. гермы были уничтожены. Во времена Рима они потеряли связь с фаллическим культом Гермеса и стали изготавливаться в виде прямоугольной колонны, на которую водружался бюст человека или божества. Гермес — бог торговли, прибыли, интеллекта, ловкости, обмана, воровства и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог гимнастики. Обратимся к Фасмеру: цитата скот - др.-русск. скотъ «скот», «имущество» (Пандекты Никона), «деньги, подать» (часто в Пов. врем. лет, РП и др.; см. Срезн. III, 388), скотьница «казна» Заимствование из герм. (ср. гот. skatts, др.-исл. skattr «налог», др.-сакс. skat «монета, состояние»,... нов.-в.-н. Schatz «сокровище») вероятнее, чем родство с герм. словами; .... Принимая во внимание др.-фриз. sket «деньги, скот», Шварц ... предполагает лангобардско-варнский источник заимствования. Исконное родство гот. skatts и слав. skotъ.. не исключено, ... Др.-русск. знач. «налог, подать» некоторые ученые пытаются объяснить как частное заимствование из др.-исл. skattr Дополню из Кёблера : got. skatts, ae. sceatt, as. skatt*, ahd. skaz, afries. skett; germ. *skatta-, *skattaz, Скот, M?nze, Schatz «сокровище, богатство; налог, пошлина; оброк»; С учетом всего выше сказанного, для меня достаточно убедительным является то, что Волос был богом покровителем торговли,а не богом покровителем скотины, как Власий. Столь сильная аналогия с Гермесом, может указывать на возникновение этого культа как кальки с культа Гермеса, с обычной заменой имени (как Меркурий у римлян). Содержание статьи Фасмера Велес, дает основания подозревать о связи имен Велес и Волос. Эти имена возможно родственны, но восходят не к одному языку. Напр. одно является славянским, а другое германским, а вместе восходят к общему корню, возможно фаллического содержания. В словарной статье Фасмера Велес сообщается о попытках сравнения с греч. «мужской», др.-инд. «оплодотворяющий». Есть еще одно интересное совпадение, опять-же с Гермесом. Др.сев. Vo,l-s-i имет два значения - половые ограны жеребца и «валок; валик; цилиндр; ролик». Есть другое др.сев слово с похожим (а возможно и тем-же) корнем Vo,l-r - круглая палка; посох; жезл (жезл у Гермеса!!!). got. walus*, ae. wala, walu, afries. *walu; E.: germ. *walu-, *waluz, палка; трость, посох; шест Напрашивается простая аналогия, в речи фаллос иногда называют колбасой или жезлом или палкой также формально можно и валиком. Возможно что как раз жезл Гермеса и стал основой его имени у проторусов (или/и у славян). А идоевропейский корень к которому это слово восходит - u.el (7) Pokorny 1140 Осталось попросить Серегея Тарасова, помочь разобратся в возможных путях получения Велеса и Волоса от этих германского и индоевропейского корней. Может быть так появится возможность выйти на русов.

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Николай Ф.: Владимир пишет: цитатаС учетом всего выше сказанного, для меня достаточно убедительным является то, что Волос был богом покровителем торговли,а не богом покровителем скотины, как Власий. Здесь как бы нет противоречия. Скот - символ богатства. С ув. Ник.

Владимир: Николай Ф. пишет: цитатаЗдесь как бы нет противоречия. Русы к скотине не имели отношения ибо торговали иными товарами. А что о Власии известно что он покровительствовал торговцам? Как я понимаю именно животноводам.

Николай Ф.: Владимир пишет: цитатаРусы к скотине не имели отношения ибо торговали иными товарами. Здесь не совсем ясно о каких русах вы говорите. В договоре 971 г. о скотьем боге киевской руси (т.е. прежде всего «полян, прозвавшихся русью»). С ув. Ник.


Владимир: Николай Ф. пишет: цитатат.е. прежде всего «полян, прозвавшихся русью» А что меняется? Да и при чем здесь конкретно поляне если клятву от имени Руси дает сам Святослав? Клянется богами покровителями воинов и торговцев, кем и были на тот момент русы, а не скотоводами-земледельцами.

Николай Ф.: Владимир пишет: цитатаА что меняется? Как что? Разная русь. Вы имеете в виду условных скандинавских (готских) пиратов и торговцев, не имевших пашен и скота. Договор 971 г. - славянскую русь, имевшую пашни и скот. С ув. Ник.

Владимир: Николай Ф. пишет: цитатаДоговор 971 г. - славянскую русь, имевшую пашни и скот. Не могу с Вами здесь согласится. Русы и в 10-м веке несмотря на языковую славизацию (а по моим ощущениям они таковыми были и на сто лет ранее, да и не отолько по моим, Назаренко утверждает, что рос на Западе было заимствованно из языка славян) не стали славянами по сути, те славяне которые через военную службу (а через последующее обогащение видимо могли стать торговцами) становились русами отрывались от земли и принамали обычаи дружинной среды, т.е. обычаи русов. Русы оставались русами, несмотря на то, что среди них появлялись не русы по крови. Но даже если принять Вашу точку зрения, то из наличия у русов скотины, не следует, что они имели бога её покровителя. Поскольку поляне не крупное обособленное славянское племя, а часть одной из праславянских групп и они должны иметь тех-же богов, а о наличии волоса или велеса у других славян ничего не известно.

МАВ: А вот интересно, с чего бы это скандинавам называть себя «русами»? В сагах «русы» вроде не встречаются.

Владимир: МАВ пишет: цитата с чего бы это скандинавам называть себя «русами» А сами русы себя (без относительно к тому кто они по происхождению) так не называли. Послы из Бертинских анналов сказали, что их народ НАЗЫВАЮТ русами. Татары сами себя татарами не называли, а теперь вот татары, а сейчас им объясняют что они булгары и многие уже называют себя так. Казаки сами себя какзаками не называли, а теперь вот казаки. Если подумать можно найти много примеров. Да даже мы сейчас называемся рОССиянами, но это название происходит от рОССия, которое в совю очередь от греческого, с О и двумя СС. Кто-то почему-то назвал русов так и это название может быть совсем не связанно с их происхождением и языком.

МАВ: цитатаПослы из Бертинских анналов сказали, что их народ НАЗЫВАЮТ русами. Это и непонятно. Кокой народ «русы» их? Сдавян так еще не называли. А скандинавов на территории будущей Руси было немного, никак не народ. Если они имели ввиду то, что фины шведов так называют, то зачем сомим шведам брать это итмя если есть свое, да и про финнов франки скорее всего и неведали.

Александр: Владимир пишет: цитатаГермес — бог торговли, прибыли, интеллекта, ловкости, обмана, воровства и красноречия, дающий богатство и доход в торговле, бог гимнастики А можно немного встрять, в «Теогонии» Гесиода, Гермес - множит скот в овнах и ему помогает богиня судьбы (кажется Геката). Как с этим быть? И еще Владимир, если вы считаете, что имя Велеса германского происхождения, то посмотрите, кем был у германцев (например скандинавов) Один, а у Лангобардов - Водан, и вы поймете почему воины клялись и его именем, кроме имени Перуна. И последнее Велес еще связан с душами умерших, об этом говорит не только корень *wel, но и например у балтов Велю-мате - мать умерших (так она вошла в латышские Дайны), а связь между Велесом и Велю-мате для меня очевидна С Уважением, Александр

P.L.: А почему закрыта тема о Волосе?

ST: Я так понимаю, сработало ограничение на длину ветки. Бьём рекорды :) Сергей

DenisKa: Отвечайте, пожалуйста, на конкретный вопрос в ветке: для этого нужно перейти в режим дерева... А то иногда непонятно, что куда

ST: Присоединяюсь. А то уважаемый оппонент своих не менее уважаемых оппонентов нередко путает, да и отвечает -- horribile dictu -- порой невпопад. :) Сергей

P.L.: ST пишет: цитатаПрисоединяюсь. А то уважаемый оппонент своих не менее уважаемых оппонентов нередко путает, да и отвечает -- horribile dictu -- порой невпопад. :) Ещё раз извините, если я что-то упустил. Всегда к Вашим услугам))).

DenisKa:

P.L.: DenisKa пишет: цитатаОтвечайте, пожалуйста, на конкретный вопрос в ветке: для этого нужно перейти в режим дерева... А то иногда непонятно, что куда Теперь буду отвечать в новой ветке про Велеса. Если что-то упустил, простите и повторите, пожалуйста.

DenisKa: Вы перешли в режим дерева? Если да, то, отвечая на сообщение, просто пишите в окне внизу -- ответ автоматически будет помещен в нужное место ветки.

P.L.: ОК

SS: А не мог ли смысл самого cлова “скотий” иметь связь с культом коровы и быка в Египте или Индии?



полная версия страницы