Форум » История Древней Руси » Падение Рязанского княжества в 1237г. » Ответить
Падение Рязанского княжества в 1237г.
Святич: Постараемся восстановить ход нашествия, как оно описано в летописи. Пользоваться будем прежде всего пятью наибелее ранними летописями: Лаврентьевской - ЛЛ, Ипатьевской - ИЛ, Суздальской - СЛ, Новгородской Первой - НПЛ, и Троицкой - ТЛ. «И пришедшее сташа первое станом ту Онузле и взяша ю и оттоле послаша послы свои» СЛ 1237г. «И первое пришедшее сташа о Нузле и взяша ю и сташа станом ту» НПЛ 1237г. Локализация таинственной Нузлы задача весьма проблематичная. Существует мнение, что это река, однако оно опровергается весьма чётким указанием на взятие татарами Нузлы. То есть перед нами некий город или крепость. Кроме Нузлы, как место нахождения татар упоминается некий Воронеж. К нему по сообщению НПЛ выступают рязанские князья, чтоб не пустить татар к городам рязанской земли. В СЛ фигурирует тот же самый Воронеж, но с указанием что рязанские князья к нему не выступили. Очень соблазнительно увидеть в здесь реку, левый приток Дона. Тем более что в «Повести о Разорении Батыем Рязани» прямо сказано «река Воронеж». Однако эта повесть произведение весьма позднее и изобилующее ошибками и анахронизмами. А в летописи сказано не «на Воронежь», а «въ Воронежь». То есть речь, как и в случае с Нузой идет о населённом пункте. Причём город Воронеж вовсе не обязан находиться на реке Воронеж. Существует же село с таким названием на Украине в Сумской области. Так что для локализации этого объекта придётся рассматривать данные летописей о вторжении татар в рязанскую землю. Однако они весьма противоречивы. «И начаша воевати землю Рязаньскую и плениша ю до Проньска» СЛ 1237г. Это ещё до падения Рязани. Пронск к югу от Рязани, а значит именно с юга татары к Рязани и подошли. То есть город Воронеж где-то в районе реки Воронеж. Однако откроем Ипатьевскую летопись: «И взяша градъ Рязань копьемь изведшее на льсти князя Юрья и ведоша Прыньску» ИЛ 1237г. Сначала Рязань, потом Пронск. Выходит, татары идут не с юга, а с востока. Согласовать эти сведения без привлечения дополнительной информации, не представляется возможным. И такая информация есть. В 1237г. Булгарию и Башкирию посетил венгерский монах доминиканец Юлиан. В своём письме он сообщает следующее: «Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Итиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже напала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж, так же княжества русских» Получается, что против Рязани действовало два татарских войска. Одно, действительно, действовало с юга из района Воронежа. А вот где находилось второе… Юлиан помещает его на втором месте, то есть между тем, что стояло у Воронежа, и тем, что готовилось выступить на Суздаль. Значит попадаем в район к востоку от Рязани. И здесь стоит вернуться к вопросу о Нузле. Строго говоря нет особых оснований считать что этот город находился рядом с Воронежем. Часть историков вообще отождествляет его с Наровчатом в мордовской земле. От этого города, между прочим, идёт к Рязани весьма удобная дорога по долине Мокши. Верно такое отождествление или нет - не принципиально. Второе войско татар размещалось где-то в этом районе.
Ответов - 12
Святич: Смысл разделения сил становится ясна из анализа действия третей татарской армии. Она грабит рязанские области, но не отвлекается на осаду городов. Татары откровенно выманивают рязанскую рать в поле. И это им удаётся. Объединённые дружины Рязанского, Муромского и Пронского князей выступают к Воронежу. Навряд ли рязанцы решились бы на эту авантюру, имея перед собой всё татарское войско. А вот против части сил - решились. Ранние летописи молчат об этой битве. Только НПЛ сообщает о выступлении князей к Воронежу, но при этом саму битву не упоминает. Описание с прямо-таки эпическим размахом грандиозной сечи из «Повести о разорении Батыем Рязани» можно в расчёт не принимать по причине явных анахронизмов. Среди павших в битве названы Юрий Игоревич, Давыд Игоревич Муромский и Всеволод Игоревич Пронский. В действительности же Юрий Игоревич погиб во время взятия татарами Рязани, о чём сообщает СЛ и НПЛ. Давыд Игоревич Муромский и Всеволод Игоревич Пронский - личности мифические. Князем Муромским в 1237г. был Юрий Давыдович. Его отец Давыд Юрьевич умер ещё в 1228г. Князем Пронским был Всеволод Михайлович. Оба они погибли в 1237г. Никоновская летопись тоже сообщает о битве. Но не указывает место. СЛ утверждает что князья «не пустячи (татар) к городомъ и не ехаша противъ имъ въ Вороняжь». Скорее всего рязанцы выступили к Воронежу, но по пути узнали о вторжении главных сил татар с востока. Вернуться в Рязань князья не успели и вынуждены были принять бой в поле у города. НПЛ содержит интересный текст: «Тогда же иноплеменьници погани оступиша Рязань и острогомъ оградиша и. Князь же Рязанскыи Юрьи затворися в граде с людьми. А князь Романъ Ингъворовиць ста битися противу их съ своими людьми» НПЛ 1237г. При традиционной трактовке не понятно, зачем Роману выходить из города в поле. Если же принять что именно Роман возглавлял рязанскую дружину, выступившую к Воронежу - тогда всё становится на свои места. Татары уже успели обложить Рязань. Вернувшиеся полки вынуждены принять битву в поле. После поражения Роман с остатками рязанской дружины отступает к Коломне. Татары осадили Рязань 16 декабря 1237г. Город продержался пять дней и пал 21 декабря.
Николай Ф.: Здраствуйте! Святич пишет: цитатаСЛ утверждает что князья «не пустячи (татар) к городомъ и не ехаша противъ имъ въ Вороняжь». Скорее всего рязанцы выступили к Воронежу, но по пути узнали о вторжении главных сил татар с востока. Вернуться в Рязань князья не успели и вынуждены были принять бой в поле у города. Это испорченный текст (также как и в Лаврентьевской), восстанавливаемый частично кажется по НПЛмл: цитатаКнязи же рязяньстии Юрьи, Инъгворовъ брат, Олегъ , Романъ Инъгорович , и мюромьскыи и проньскыи , не пускающе ко градомъ, выидоша противу имъ в Воронажь. И ркоша имъ князи: «аще нас не будет всЂх, то все то ваше будет ». И оттолЂ пустиша их къ Юрью в Володимерь , и оттолЂ пустиша о НухлЂ Татары в Воронажи. Послаша же рязаньстЂи князи къ Юрью к Володимерьскому , просяще у него помоцЂ». Смысл может быть восстановлен такой: в ответ на требование татарских послов, русские князья не покорились им, и не пустили в свои города, но выступили (ополчились) против них. И послали (послов) к татарам к Нухле (т.е.) к Воронежу и заявили им:«аще нас не будет всЂх, то все то ваше будет». Послали же князья рязанские (и) к Юрию Владимирскому, прося у него помощи. Что касается первого вывода (татары, т.е. сам Батый) стали и воевали с юга землю рязанскую (села и городки рязанские) до Пронска, а с востока другое войско пошло на Рязань - очень правдоподобно. Заметка Ипатьевской летописи непонятна, но можно предположить, что татары как своим маневром достигли расчления рязанского войска на три части. Одно войско вышло к Коломне - туда направился князь Роман (там он потом и оказался, втупив союз с Суздальцами). Второе выманило князя Юрия или часть его дружины к Пронску, спасать город, так как там находилась княгиня. С востока на ослабленную Рязань (главную цель татар) неожиданно подступило третье войско и быстро взяло штурмом столицу. С ув. Ник.
Святич: Николай Ф. пишет: цитатаСмысл может быть восстановлен такой: в ответ на требование татарских послов, русские князья не покорились им, и не пустили в свои города, но выступили (ополчились) против них. И послали (послов) к татарам к Нухле (т.е.) к Воронежу и заявили им:«аще нас не будет всЂх, то все то ваше будет». Послали же князья рязанские (и) к Юрию Владимирскому, прося у него помощи. Вот про «не пустили их к своим городам» не понятно. Кгого не пустили? Послов, что ли? цитата Заметка Ипатьевской летописи непонятна, но можно предположить, что татары как своим маневром достигли расчления рязанского войска на три части. Одно войско вышло к Коломне - туда направился князь Роман По НПЛ Роман как раз бъётся с татарами под Рязанью.
Николай Ф.: Святич пишет: цитатаПо НПЛ Роман как раз бъётся с татарами под Рязанью. Нет он бьется под Коломной, причем в тот самы момент, когда Рязань в осаде и бьется соместно с Владимирским воеводой Еремеем. У нас неверно иногда понимают, что Юрий Владимирский отказался воевать против татар совместно с рязанцами. Нет, он просто не послал войско в помощь Рязани, но все таки решил биться с татарами (сделать «отдельную брань») и выслал войско к Коломне. Там оно встретилось с рязанцами Романа и билось под одними знаменами. НПЛ: цитата„Тогда же иноплеменьници погании оступиша Рязянь и острогомъ оградиша и; князь же рязаньскыи Юрьи затворися въ градЂ с людьми; а князь Романъ Инъвгоровиць ста битися противу их съ своимилюдьми. Князь же Юрьи Володимирьскыи тогда посла ЕремЂя в сторожЂх воеводою, и сняся с Романомъ; и оступиша их Татарове у КоломнЂ , и бишася крЂпко, и прогониша их ко надолобомъ и ту убиша князя Романа и ЕремЂя , и много ту паде съ княземъ и съ ЕремЂемъ. Мосвици же побЂгоша, ничегоже не видЂвше. Татарове же взяша град мЂсяца декабря въ 21 , а приступилЂ въ 16 того же мЂсяца. Такоже избиша князя и княгиню , и мужи и жены и дЂти, чернца и черноризиць , иерЂя” Судя по НПЛ Владимирский очевидец, полагал, что князь Юрий Игоревич и его жена погибли в Рязани 21 декабря. Но нет основания не доверять и Ипатьевской, согласно которой княгиня была в Пронске, а князя лестью вывели из Рязани ради нее. Это не противоречит и другому источнику - Повести о разорении Рязани, согласно которому князья рязански, муромские и пронские погибли в битве у «пределов Рязанской земли». С ув. Ник.
Святич: Николай Ф. пишет: цитатаНет он бьется под Коломной, причем в тот самы момент, когда Рязань в осаде и бьется соместно с Владимирским воеводой Еремеем. «Тогда же иноплеменьници погани оступиша Рязань и острогомъ оградиша и. Князь же Рязаньскыи Юрьи затворися в граде с людьми. Князь же Роман Инъгорорвтичь ста битися противу ихъ со своими людьми». НПЛ 1238г. Откуда следует что это под Коломной - мне не ведомо. Под Коломой Роман объединится с Еремеем и Всеволодом Юрьевичем уже после падения Рязани. О том что Коломенская битва была после взятия Рязани сообщаеют и Рашид-ад-Дин, и Лаврентьевская летопись: «Попленивше Рязань весь и пожгоша и князя ихъ убиша... пото поидоша на Коломну», и Суздальская летопись: «Татарове же взяша градъ Резань того же месяца в 21 день и пожгоша весь и кназя ихъ Юрья убиша и княгиню его...и потом поидоша на Коломну», и Ипатьевская летопись, и Троицкая летопись... Николай Ф. пишет: цитатаЭто не противоречит и другому источнику - Повести о разорении Рязани, согласно которому князья рязански, муромские и пронские погибли в битве у «пределов Рязанской земли». Этот текст набит анахронизмами под завязку. так что на роль источника никак претендовать не может.
Николай Ф.: Святич пишет: цитатаОткуда следует что это под Коломной - мне не ведомо. Еще раз НПЛ: «Тогда же иноплеменьници погании оступиша Рязянь и острогомъ оградиша и; князь же рязаньскыи Юрьи затворися въ градЂ с людьми; а князь Романъ Инъвгоровиць ста битися противу их съ своими людьми. Князь же Юрьи Володимирьскыи тогда посла ЕремЂя в сторожЂх воеводою, и сняся с Романомъ; и оступиша их Татарове у КоломнЂ, и бишася крЂпко, и прогониша их ко надолобомъ и ту убиша князя Романа и ЕремЂя, и много ту паде съ княземъ и съ ЕремЂемъ. Мосвици же побЂгоша, ничегоже не видЂвше. Татарове же взяша град мЂсяца декабря въ 21, а приступилЂ въ 16 того же мЂсяца». Если сей текст понимать буквально, то взятие Рязани 21 декабря произошло после смерти Романа и Еремея «у надолбов». Если рассказ о событиях под Коломной вставка, то явно рассказ о Романе читался именно в ней и в связи с гибелью последнего под Коломной. В последнем случае связь «Романъ Инъвгоровиць ста битися» с осадой Рязани тоже чисто случайная. Лаврентьевская: цитата«Князь же Юрьи Володимерьскии . тогда посла Еремея Глебовича . во сторожех воеводою . и сняся . съ Всеволодомъ и с Романом и оступиша их . Татарове оу Коломны . и бишася крепко . и бысть сеча велика и прогнаша их к надолбомъ . и ту оубиша князя Романа а оу Всеволода воєводу єго Еремея а иных много мужеи побиша . а Всеволод в мале дружине прибежа в Володимерь». Ипатьевская: цитата„То слъch305;шавъ (о взятии Рязани) великии князь Юрьи посла сына своего Всеволода . со всими людми и с нимъ кюръ Михаиловичь . Батъch305;еви же оустремлешюся на землю Соуждальскоую и срете и Всеволодъ . на Колоднеи бившимся имъ . и падъшимъ многимъ от нихъ от обоихъ . побеженоу бывшоу Всеволодоу” . Обратим внимание на казус Лаврентьевской: Еремей Глебович, отправленный «в сторожех» (т.е. впереди) соединяется с Всеволодом (!sic) и Романом. Отсюда делаем вывод, что изначально Всеволод упоминался отдельно – Роман и Еремей отдельно. А если так: 1) Татары делят войско на три части. Одна из них подходит к Коломне 2) Юрий Всеволодович высылает «в сторожех» Еремея 3) Еремей соединяется с Романом 4) Роман и Еремей погибают у надолбов 5) Рязань взята (примерно в одно время с гибелью Романа и Еремея) 6) Все войско Батыево поворачивает от Рязани к Коломне 7) Одновременно к Коломне выступает Всеволодод 8) Войско Всеволода разбито. Вроде нет противоречий. С ув. Ник.
Святич: Николай Ф. пишет: цитатаЕсли сей текст понимать буквально, то взятие Рязани 21 декабря произошло после смерти Романа и Еремея «у надолбов». Ваше понимание текста противоречит как даным других летописей, которые ОДНОЗНАЧНО датируют битву под Коломной ПОСЛЕ падения Рязани, так и логике событий. В вашем варианте выходит что татары обступпавют Рязань, а Роман драпает к Коломне? Николай Ф. пишет: цитата1) Татары делят войско на три части. Одна из них подходит к Коломне 2) Юрий Всеволодович высылает «в сторожех» Еремея 3) Еремей соединяется с Романом 4) Роман и Еремей погибают у надолбов 5) Рязань взята (примерно в одно время с гибелью Романа и Еремея) 6) Все войско Батыево поворачивает от Рязани к Коломне 7) Одновременно к Коломне выступает Всеволодод 8) Войско Всеволода разбито. Вроде нет противоречий. В Лаврентьевской, Суздальской, Троицкой летописях чёрным по белому написано что битва под Коломной происходит ПОСЛЕ падения Рязани. Что у вас за странная манера упорно делать вид что вы не замечатете приводимых вам аргуметов? Всеволод, кстати, поошёл к Коломне ДО Еремея Глебовича, а не после него.
Николай Ф.: Святич пишет: цитатаВ Лаврентьевской, Суздальской, Троицкой летописях чёрным по белому написано что битва под Коломной происходит ПОСЛЕ падения Рязани. Что Слова ПОСЛЕ нет. Говорится о том, что татары от Рязани пошли к Коломне. А также о том, что Узнав о гибели Рязани, Юрий послал Всеволода. А тот был разбит. Отдельно существовал рассказ о гибели Еремея и Романа. Еремей в самом деле по Лавр. летописи «присоединился» не к одному Роману, но и к Всеволоду. Но он шел в «строжех», т.е. впереди владимирских полков. Как можно было «идти в сторожех» имея перед собой основные силы своего войска (т.е. именно Всеволода)?!!!! То есть в Лаврентьевской ошибка. И ваше буквальное толкование не подходит. Кстати в НПЛ Еремей, придя в сторожех, соединился с одним Романом. А после их гибели была подчинена Рязань. Странно, что рассказ упоминал об одном Еремее, в сторожех, если погибло все войско. Видимо два было сражения одно проиграли Роман и Всеволод до подхода основных сил татар (о нем упоминал Юлиан, сами ж с этого начали - посмотрите выше). Другое - Всеволод, разбитый татарским войском, шедшим от Рязани. С ув. Ник.
Святич: Николай Ф. пишет: цитатаСлова ПОСЛЕ нет. Говорится о том, что татары от Рязани пошли к Коломне. А также о том, что Узнав о гибели Рязани, Юрий послал Всеволода. А тот был разбит. Николай, это уже становится смешным. Вот вам текст Лаврентьевской: «На зиму придоша от восточные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии Татари и почаша воевати Рязаньскую землю и пленоваху и до Проньска. Попленише Рязань весь и пожгоша и князя их убиша иже емше овы растинахуть другыя же стрелами растреляхув ня а ини опакы руци связахуть много же святых церкви огневи предаша и монастыре и села пожгоша именья немало обою страну взяша пото поидоша на Коломну. Тое же зимы поиде Всеволодъ сынъ Юрьевъ внукъ Всеволожь противу татаровъ и сступишася у Коломны и и бы сеча велика и убиша у Всеволода воеводу Еремея Глебовича» Как видите, весьма далеко от ваших фантазий. И к Коломне татары идут после взятия Рязани и Еремей Глебович вместе с Всеволодом под Коломной бьётся... Хотите Суздальскую? Да пожалуйста: «Тогда иноплеменници оступиша градъ Рязань декабря 16 и острогом оградиша. Князь же Рязаньскии затворися в городе съ людьми. Татарове же взяша град Рязань того же месяца в 21 день и пожглоша весь и князя ихъ Юрья убиша... И потмо поидлша на Коломну... То е же зимы поиде Всеволодъ сынъ Юрьевъ внукъ Всеволожь и князь Романъ и Новгороци съ своими вои из Володимера противу Татаромъ. Князь же Юрьи Володимерьскии тогда посла Еремея Глебовича во стороже и сняся с Всеволодомъ и Романомъ. И оступиша ихъ Татарове у Коломны и бышася крепко и бы сеча велика и прогнаша ихъ к надолбом и ту убиша князя Романа а у Всеволода воеводу его Еремея» Опять к Коломне татары идут после взятия Рязани. И опять Еремей вместе с Всеволодом. Что вам ещё процитировать? Троицкую? Да не жалко: «Того же лета на зиму придоша от восточные страны на Рязаньскую землю лесом безбожнии Татари и почаша воевати Рязаньскую землю и пленоваху и до Проньска. Попленише Рязань весь и пожгоша и князя их убиша иже емше овы растинахуть другыя же стрелами растреляхув ня а ини опакы руци связахуть много же святых церкви огневи предаша и монастыре и села пожгоша именья немало обою страну взяша потом поидоша на Коломну. Тое же зимы поиде Всеволодъ сынъ Юрьевъ внукъ Всеволожь противу татаровъ и сступишася у Коломны и и бы сеча велика и убиша у Всеволода воеводу Еремея Глебовича» Достаточно? Или вам ещё что-нибудь процитировать, чтоб вы уняли, наконец, буйство своей фантазии? На какую летопись сослаться? Благо у меня их под рукой больше двух десятков. Тверскую хотите? Ловите: «Поганые же Татарове начаша воевати землю Рязаньскую и оступиша Рязань месяца декабря въ 16 деньна память пророка Аггея и острогомъ оградиша его. Юрий Рязаньский затворися в граде съ людьми а князь Романъ отступи къ Коломне съ своими людьми. И взяша град татарове въ 21 день приступивше того месяца... Князь же великий Юрий Всеволодовичь Володимерский посла в сторожехъ Еремея воеводоюи снязся с Романомъ Ингваревичемъ. татарове же взямша Рязань поидоша к Коломне и ту прииде противу ихъ сынъ великого князя Юрия Всеволодовича изъ Володимера и Романъ Ингваревичь съ своими людьми и оступиша их Татарове и ту бысть им бой и бишася крепко и прогониша ихъ к надолбомъ. И ту убиша князя Романа Ингваревича и Еремея Глебовича воеводу Всеволожа» И опять всё на своих местах. И Коломенская битва после падения Рязани и Роман, Всеволод и Еремей в одних рядах... Может вам летописей мало? Хотите Рашид-ад-Дина? «Осень упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войной на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан и в три дня взяли. После они овладели городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер. Один из русских эмиров, по имени Урман, выступил с ратью, но его разбили и умертвили» Видите, сначал берут Арпан (Рязань) и лишь потом битва с Урманом (Романом). P.S. В НПЛ, кстати, Всеволод вообще не упомянут в связи с Коломенской битвой.
Николай Ф.: Святич пишет: цитатаКак видите, весьма далеко от ваших фантазий. И к Коломне татары идут после взятия Рязани и Еремей Глебович вместе с Всеволодом под Коломной бьётся... Вы невнимательно читали. Что мы обсуждаем? Обсуждаем Вашу идею о том, что первое нападение на Русь совершили сразу три татарских войска. Одно с юга, второе с востока, третье с севера (нацелилось на Владимирское княжество). Если Войско-2 осаждавшее Рязань взяло этот город и двинулось к Коломне не исключает того, что Войско-3 уже находилось под Коломной и с ним сражался Роман. (Что было до что после). При этом не важно, когда погиб Роман за день до или за два после взятия Рязани. Важно, что под Рязанью его возможно и не было. Что касается отрывочных известий летописей и др., соединивших разнородные источники - мы НЕ можем их читать БУКВАЛЬНО, как учебник. Я же показал противоречивость текста В НПЛ Роман погиб до падения Рязани, у Рашида после. Возможно, что это результат того, что авторы не смогли согласовать во времени данные разных источников (рязанских и коломенских). С ув. Ник.
Святич: Николай Ф. пишет: цитатаВы невнимательно читали. Что мы обсуждаем? Обсуждаем Вашу идею о том, что первое нападение на Русь совершили сразу три татарских войска. Одно с юга, второе с востока, третье с севера (нацелилось на Владимирское княжество). Мою идею? Окститесь. Это сообщение Юлиана, современника событий. Николай Ф. пишет: цитатаЕсли Войско-2 осаждавшее Рязань взяло этот город и двинулось к Коломне не исключает того, что Войско-3 уже находилось под Коломной и с ним сражался Роман. (Что было до что после). При этом не важно, когда погиб Роман за день до или за два после взятия Рязани. Важно, что под Рязанью его возможно и не было. Как оно попало к Коломне? Вы на карту гляньте. Нельзя попасть к Коломне ни от Воронежа, ни из района Наровчата не пройдя мимо Рязани.Николай Ф. пишет: цитатаЧто касается отрывочных известий летописей и др., соединивших разнородные источники - мы НЕ можем их читать БУКВАЛЬНО, как учебник. Я же показал противоречивость текста В НПЛ Роман погиб до падения Рязани, у Рашида после. Возможно, что это результат того, что авторы не смогли согласовать во времени данные разных источников (рязанских и коломенских). Действительно, чего читать летописи, когда свободный полёт фантазии куда интереснее. В летописях чётко сказано, что Всеволод и Роман участвовали в одной битве - но вам это мешает и вы это игнорируете. В НПЛ нет прямого указания на то что Коломенская битва произошла до падения Рязани - так вы его выдумываете. Коломенская битва не датирована в НПЛ. После неё ДО описания падения Рязани говорится о Москве. Станете утверждать что и Москва пала до Рязани? В летописях полно таких примеров непоследовательного описния событий.
Николай Ф.: Святич пишет: цитатаМою идею? Окститесь. Это сообщение Юлиана, современника событий. Святич, Вы работаете с темой, я пытаюсь помочь Вам выяснить возможные слабые места, возможности иного прочтения источника. Если Вы их учитываете и опровергаете - это Вам должно в идеале помочь. Если Вы прикидываетесь и делаете вывод, что я чего-то совсем не догоняю. Я пас... С ув. Ник.
полная версия страницы