Форум » История Древней Руси » Священный остров Руян, приглашение к работе » Ответить

Священный остров Руян, приглашение к работе

Yggeld: В 2008 году исполнится 840 лет памятному событию - гибели последнего оплота традиционной веры балтийских славян, которых многие историки небезосновательно считают теми самыми призванными варягами-русь, что пришли на Русь, где "не было наряда", то есть порядка. Аркона - город и духовный центр балтийских славян X-XII вв. на о. Рюген (ныне Германия), была разрушена германцами в 1168 г. На острове находилось знаменитое святилище Святовита и других Богов. Остров Рюген (слав. Руен, Руян) нередко отождествляют с Буяном русских заговоров, Центром Мира мифологии древних славян, средоточием первородных магических сил. Издательство "Ладога-100" и НИО "Северный Ветер" при поддержке Круга Языческой Традиции осуществляют программу "Священный остров Руян" - http://arkona.swarog.ru/ - , цель которой - достойно отметить грядущую памятную дату. Приглашаем всех, в ком глобализация не смогла убить историческую память, присоединиться к претворению программы в жизнь или принять в ней посильное участие. Координацию программы осуществляет Организационный комитет, в состав которого на настоящий момент входят: Александр Головастов, Станислав Ермаков - (Издательство "Ладога-100") Иггельд (Дмитрий Гаврилов), Огнеяр (Константин Бегтин) и Витим (Вадим Кондратьев) - ("Круг Языческой Традиции") Велеслав (Илья Черкасов) ("Велесов Круг") Селидор (Александр Белов) Озар Ворон (Лев Прозоров) Программа рассчитана на срок с декабря 2006 по июнь 2008 гг. В программе на настоящий момент: – конкурс фантастического рассказа (ЗАВЕРШЁН В ФЕВРАЛЕ 2007) – поэтический конкурс "Священный остров Руян" (ЗАВЕРШЁН В МАЕ 2007) – круглый стол "Аркона - священный центр славянской Традиции" – научные чтения, посвящённые вопросам славянской и русской истории, культуры, духовной традиции – цикл научно-практических семинаров и встреч по различным теоретическим и прикладным вопросам изучения и использования славянской традиционной духовной культуры – музыкальный фестиваль "На море-Океане, на острове Буяне" – ратоборческий турнир Мы отдаём себе отчёт, что без поддержки и участия множества людей мы едва ли сумеем выполнить намеченное в полном объёме, посему приглашаем к сотрудничеству всех, кто может и хочет отдать долг памяти Арконе - святилищу тех, кто, возможно, заложил основы русской государственности. Адрес для связи: arkona2008@ladoga100.ru

Ответов - 18

Филакс: Руяне ничего общего с русью не имеют.

Yggeld: Руяне ничего общего с русью не имеют. Говорят нам норманнисты уже не первый век, и ошибаются.

Филакс: Не думаю даже, что только норманнисты могут сказать тоже самое... Какие вообще основания считать этот остров прародиной руси?


Yggeld: Филакс пишет: Какие вообще основания считать этот остров прародиной руси? А где написано, что кто-то считает "этот остров прародиной руси"?

Филакс: Мы отдаём себе отчёт, что без поддержки и участия множества людей мы едва ли сумеем выполнить намеченное в полном объёме, посему приглашаем к сотрудничеству всех, кто может и хочет отдать долг памяти Арконе - святилищу тех, кто, возможно, заложил основы русской государственности. Yggeld

Иггельд: И что, где здесь хотя бы слово про "прародину руси". Учимся читать слова и предложения, а не подразумевать и подменять смысл написанного.

Филакс: И какие основания считать, что руяне, святилище которых находится на о. Рюген могли "заложить основы русской государственности"? Думаю, не только Филаксу это будет полезно послушать. Или я опять что-то исказил?

Иггельд: Основание то, что только жители острова Рюген из всех славянских народов Балтики имели короля согласно Адаму Бременскому и его комментатору. Остров Рюген (в средневековых источниках Русия, Ругия, Рутения, Руйяна) был населен "самым выдающимся из всех славянских народов племенем, и первенствовал среди всех славянских народов". На острове был крупнейший культово-магический (то есть идеологический по тем временам) жреческий центр. Эти соображения дают основания выдвинуть гипотезу о том, что призывая варягов-русь" и власть и идеологию можно было найти прежде всего на Рюгене или в устье Вислы, также населенной угами-руянами. Почее изложено в публикациях, на которые я дал ссылку - http://arkona.swarog.ru/index4.php

Филакс: Остров Рюген (в средневековых источниках Русия, Ругия, Рутения, Руйяна) Насколько мне известно, остров Рюген получил свое название от германского племени Ругов (лат. Rugii), переселившегося сюда в начале 1 тыс. н.э. из из Скандинавии (Rogoland в Норвегии - "земля ругов", старое название Rygiafylke). Рутены (от протокельтск. *rowdo- красные, ср. валийское rhudd, бретонское ruz, ирландское ruadh) - кельтское племя, 2500 лет назад обосновавшееся на юге современной Франции, в районе Родеза (Rodez). Руяне - название западнославянского племени с 7 в.н.э. поселившегося на о. Рюген и от него получившее свое название (Rugians --> Rujanes). Русцы - русь (?). Вы считаете, что это один и тот же народ? Или ошибочное применение названий одного народа к другому? Остров Рюген ... был населен "самым выдающимся из всех славянских народов племенем, и первенствовал среди всех славянских народов". Это первенство относится к 11 - 12 веку (после убийства в 1066 г. руянским Круто ободритского Готшалка и создания конфедерации). Именно тогда "призывая варягов-русь и власть и идеологию можно было найти прежде всего на Рюгене или в устье Вислы"...

Yggeld: Филакс пишет: Насколько мне известно, остров Рюген получил свое название от германского племени Ругов (лат. Rugii), переселившегося сюда в начале 1 тыс. н.э. из из Скандинавии (Rogoland в Норвегии - "земля ругов", старое название Rygiafylke). На основании чего Вы думаете, что Руги - это германское племя? На основании сообщения Тацита? И каковы же признаки, по которым он относит народы к германцам? :-) Где следы сих германцев на острове, свидетельства их поклонения Одинну, Торру, Фрейру и т.д. Каким образом в таком случае регина ругорум Ольга стала княгиней Руси? Рутены (от протокельтск. *rowdo- красные, ср. валийское rhudd, бретонское ruz, ирландское ruadh) - кельтское племя, 2500 лет назад обосновавшееся на юге современной Франции, в районе Родеза (Rodez). А еще по-русский кровь красная именуется рудой. И что? Автор "...жития св. Оттона Бамбергского" пишет, что руги еще имеют имя рутенов. Ruthenia - это латинское именование Руси вообще. Руяне - название западнославянского племени с 7 в.н.э. поселившегося на о. Рюген и от него получившее свое название (Rugians --> Rujanes). Где свидетельства о завоевании славянским племенем руян германского острова Рюген? Русцы - русь (?). Вы считаете, что это один и тот же народ? Или ошибочное применение названий одного народа к другому? Я считаю, что балтская русь, а ругии и ране-руяне в частности, это остатки некой протообщности, бытовавшей в Европейском Семиречье с 1 тысячелетия до н.э. Именно с этим связаны недоумения и споры, к кому же относить этот народ - германцам, славянам или "кельтам (фризам?)". В конечном счёте в ней возабладал славянский элемент, о чем свидетельствует "словенский и винульский язык" и культ соответствующих Богов. цитата: Остров Рюген ... был населен "самым выдающимся из всех славянских народов племенем, и первенствовал среди всех славянских народов" (Гельмольд). Это первенство относится к 11 - 12 веку (после убийства в 1066 г. руянским Круто ободритского Готшалка и создания конфедерации). Именно тогда "призывая варягов-русь и власть и идеологию можно было найти прежде всего на Рюгене или в устье Вислы"... А вот Адам Бременский считает, что по другой причине "...ране, храбрейшее славянское племя. Без их решения не положено ничего предпринимать в общественных делах: так их боятся из-за их близких отношений с богами или скорее демонами, которым они поклоняются с большим почтением, чем прочие."

Филакс: На основании чего Вы думаете, что Руги - это германское племя? На основании сообщения Тацита? Собственно это (определение ругов как восточных германцев) не "я думаю". Это общепринятая в науке точка зрения. Она базируется в том числе на упоминании Иорданом ругов в ряду других германских племен, обитавших некогда в Скандинавии. Их локализация уточняется топонимом Rogoland на юге Норвегии. Никакого отношения к "Европейскому Семиречью" прародина ругов не имеет. Имя короля ругов Одоакра* этимологизируется из германского (Auda-Wakrs - примерно как "Славящийся (отмеченный, счастливый) своей бдительностью"). В Житии св. Северина упоминаются в латинской транскрипции имена королей ругов: Flaccitheus, Ferderuchus, Fredericus, Feletheus. Это типично восточногерманские имена (сравните готские Alatheus, Odotheus, Frideric). *впрочем есть мнение, что он не чистый руг. Из того, что русских на западе в Средние века называли рутенами или ругами вовсе не следует, что русь - руги и рутены. Также как и что называемые Иорданом "гетами" готы - фракийцы. Это всего лишь идущая от античности традиция давать новым неизвестным народам старые привычные (созвучные новым имена). Русь (восточноевропейская) ни в одном источнике сама себя ни ругами ни рутенами не именует. И это должно было б Вас как бы насторожить что ли... А вот Адам Бременский считает, что по другой причине "...ране, храбрейшее славянское племя. Без их решения не положено ничего предпринимать в общественных делах: так их боятся из-за их близких отношений с богами или скорее демонами, которым они поклоняются с большим почтением, чем прочие." Я бы здесь обратил внимание не на причину, а на время - вторая половина 11 века...

Yggeld: Филакс пишет: Собственно это (определение ругов как восточных германцев) не "я думаю". Это общепринятая в науке точка зрения. Она базируется в том числе на упоминании Иорданом ругов в ряду других германских племен, обитавших некогда в Скандинавии. Их локализация уточняется топонимом Rogoland на юге Норвегии. Никакого отношения к "Европейскому Семиречью" прародина ругов не имеет. На том же основании можно доверять Библии в вопросе происхождения всех племён от Адама. Иордан гетов от готов не может отличить, не то, что племена Скандинавии, где он ни разу не бывал. Кроме Норвегии в Европе есть и другие области, содержащие в своем имени корень Рог-раг-руг. Если же допустить, что Роголанд - это территория, которую руги захватили в Норвегии, то и вовсе не о чем тут говорить. Имя короля ругов Одоакра* этимологизируется из германского (Auda-Wakrs - примерно как "Славящийся (отмеченный, счастливый) своей бдительностью"). В Житии св. Северина упоминаются в латинской транскрипции имена королей ругов: Flaccitheus, Ferderuchus, Fredericus, Feletheus. Это типично восточногерманские имена (сравните готские Alatheus, Odotheus, Frideric). . Цари и князья Пётр, Михаил, Екатерина, Дмитрий, Александр - все это имена не славянские. Но это не значит, что они были греками, евреями или латинянами. Из того, что русских на западе в Средние века называли рутенами или ругами вовсе не следует, что русь - руги и рутены. Также как и что называемые Иорданом "гетами" готы - фракийцы. Это всего лишь идущая от античности традиция давать новым неизвестным народам старые привычные (созвучные новым имена). Русь (восточноевропейская) ни в одном источнике сама себя ни ругами ни рутенами не именует. И это должно было б Вас как бы насторожить что ли... Вот я и говорю, что причислять ругов по Иордану к германцам просто смешно

Филакс: Иордан гетов от готов не может отличить, не то, что племена Скандинавии, где он ни разу не бывал. Иордан - гот по происхождению. Гетов и готов он смешивает умышленно. Так что Ваше заявление выглядит смешным. Главный источник Иордана - История готов Кассиодора написана автором, занимавшим видный пост при дворе остготского королей Теодориха и Витига. Там несомненно хорошо были знакомы с относительно недавней историей готов, а также соседних германских народов. Перечень германских племен Скандинавии, также как и происхождение готов из Скандзы ученые сомнению не подвергают. Если же допустить, что Роголанд - это территория, которую руги захватили в Норвегии, то и вовсе не о чем тут говорить. То есть как бы был обратный поток (германские племена из-за перенаселенности неблагоприятных условий мигрировали на юг), а отдельное славянское племя ругов делает смелый бросок на север, захватывая Рюген и Рогаланд? Фантастика! А как Ваша теория соотносится с данными археологии? Цари и князья Пётр, Михаил, Екатерина, Дмитрий, Александр - все это имена не славянские. Но это не значит, что они были греками, евреями или латинянами. Они приняли христианство. А руги видимо - германское язычество? :))) Вот я и говорю, что причислять ругов по Иордану к германцам просто смешно Не вижу никакой связи между цитатой и Вашим выводом. Нечего было ответить?

Yggeld: Филакс пишет: Перечень германских племен Скандинавии, также как и происхождение готов из Скандзы ученые сомнению не подвергают. Что касается происхождения готов из Сканзы то это вряд ли подвергается сомнению. Но что касается ругов, то у Тацита уже в конце 1 века ругии благополучно сидят на материковой части - в Южной Балтике, где собственно они сидели и тысячу лет спустя. То есть как бы был обратный поток (германские племена из-за перенаселенности неблагоприятных условий мигрировали на юг), а отдельное славянское племя ругов делает смелый бросок на север, захватывая Рюген и Рогаланд? Фантастика! А как Ваша теория соотносится с данными археологии? Она превосходно соотносится с данными истории о том, что руяне периодически нападали на германцев и одерживали верх. Они приняли христианство. А руги видимо - германское язычество? :))) Ругам не надо было принимать германского язычества, так как у них изначально было язычество славянского толка и имена их богов хорошо известны. Это "русские" Боги, это боги Руси. “В лето от Воплощения Господня 959-е … Послы Елены, регины ругорум, крестившейся в Константинополе при императоре константинопольском Романе, явившись к королю, притворно, как выяснилось впоследствии, просили назначить их народу епископа и священников” (“Хроники продолжателя Регинона” - Cont. Reg. P.170 - по. Древняя Русь в свете зарубежных источников. –М.: “Логос”, 1999. С. 303) “У Эдмунда был сын по имени Эдуард, который после смерти отца, опасаясь короля Кнута, бежал из этой страны в страну ругов, которую мы называем Руссией. Король этой земли по имени Малескольд, когда услышал и понял кто он, с честью принял его” (Leg. Edw. Conf. P. 664 - “Законы Эдуарда Исповедника” изхроники Роджера из Ховедена - по. В. И. Матузова. Английские средневековые источники. – М.: “Наука” 1979. С. 58. ) Таким образом, ругами называли русь, а ругов - русью.

Филакс: Вы как бы не внимаете доводам разума. Со слепо верящими спорить бесполезно.... Поэтому ладно, валяйте, скликайте народ на свой Рюген. Больше мешать не буду. "И явися волхв..."

Ognejar: Вообще-то это у Вас с доводами проблема. Иггельд приводит доказательства из первоисточников, а Вы - ссылки на "авторитетов". А авторитет в науке - ругательство. Сошлюсь и я в том же духе. Один из немецких археологов на вопрос журналиста, верно ли, что они открыли славянское поселение (в Померании) сказал: "Да здесь до магмы всё славянское".

Филакс: "Первоисточники" 12-16 века по истории 8-9-го? Если б какой-либо современный автор вдруг вспомнил какое-нибудь "бабушкино предание" о Петре I или Алексее Михайловиче? Вам было б того достаточно, что этот источник сведений "первый"? :)))

фил:



полная версия страницы