Форум » История Древней Руси » Битва при Ярославе » Ответить
Битва при Ярославе
Святич: В исторических сочинениях битва датируется 1245г. Однако в Ипатьевской летописи она стоит под 1249г. Так когда же произошла битва?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Святич: А.П. пишет: цитатаМой главный тезис - имеет ли право историк (или даже просто любитель) анализировать источник без знакомства хотя бы с основными работами предшественников?! Я вам задал конкретный вопрос. Вы меня отсылаете ко всему что на эту тему кем-либо и когда либо написано. Это что, ответ? А.П. пишет: цитатаЕсли Вы еще не остыли и не засели за книжки, составте, будте добры, список книжек или, хотя бы, статей о Галицко-Волынской летописи, которые Вы прочитали (прочитали, а не проглядели). Завтра я на недельку уезжаю в Крым, так что у Вас есть время восполнить пробелы... (Благо, московские библиотеки гораздо богаче киевских). Вы не экзаменатор, а я не ваш студент. Цену того, на что ссылаетесь вы, я уже понял на примере Грушевского. Сей господин умудрился поход Ростислава на Перемышль вообще раздвоить. Поместив один под 1244г, а второй под 1242г. Не иначе как потому что эти годы в Ипатевской пустые. Что за сдвиги на 1 и 3 года - тайна великая. Мне вообще как, на ответ расчитывать, или пальцегнутье продолжается?
Святич: Как же я сразу-то не заметил... Вот ваши слова: --------------------- Все очень просто. Датировка Галицко-Волынской летописи (составной части Ипатьевской) сдвинута. Произошло это потому, что эта часть летописи не была датированной и даты проставлялись спустя сотни лет на полях. Т.к. ГВЛ просто механически подставили к Киевской летописи, автор датировок механически продолжил датировку Киевской летописи, не обратив внимания на тот факт, что ГВЛ начинается с гибели Романа Мстиславича. --------------------- Вот слова Грушевского: --------------------- При тім /3/ роки почав класти він не від 1205, від котрого починаєть ся оповіданнє Галицької лїтописи, а від 1200 р., котрим кінчить ся Київська лїтопись, і „ничтоже сумняше ся“ поставив роки від 1201 на подїях пізнїйших лїт. --------------------- Вместо 1205г. поставлен 1201г. То есть все датировки удревлены на четыре года. Значит чтоб получить реальные даты, нужно прибавлять 4 года. Но поездка Даниила к Бату в летописи ОМОЛОЖЕНА на 4 года и помещена вместо 1246г. под 1250г. Никакого отношекния к общему смещению летописи этот сдвиг иметь не может. И предложение передатировать на 4 года битву при Ярославе в сторону удревнения так же не имеет отношение к общему сдвигу датировок. И вот эти люди запрещают нам ковыряться в носу!
А.П.: Очень радует, что Вы наконец прочитали Грушевского. Если Вы прочтете еще несколько немного более новых книжек, в том числе и тех, о которых я уже упоминал, то сможете "ковыряться в носу" (это не мое выражение) с чувством еще более глубокого удовлетворения. А речь в этой более новой литературе идет о разных вещах. - О том, что хронологический сдвиг не равномерен; о том, что ГВЛ не совсем летопись, а собрание сюжетных повествований, и события в ней расположены не в прямой хронрологической последовательности (ну, о том, что даты проставлены "от фонаря" Вы уже знаете) и т.д. и т.п. А "ковыряться в носу" я Вам мешать совершенно не собираюсь. Вы захотели поговорить на эту тему, я же сделал попытку посоветовать почитать некоторые книжки на эту тему... Уж простите, ну нет у меня времени всех их оцифровывать или набирать для аргументации страничные цитаты. А если Вы что-то не читали, еще не означает повод для комплексов. И вместо того чтобы "лезть в бутылку" пошли бы в библиотеку!
Святич: А.П. пишет: цитатаОчень радует, что Вы наконец прочитали Грушевского. Если Вы прочтете еще несколько немного более новых книжек, в том числе и тех, о которых я уже упоминал, то сможете "ковыряться в носу" (это не мое выражение) с чувством еще более глубокого удовлетворения. Я эту халтуру давно прочитал. И вашего неуёмного восторга не разделяю. А.П. пишет: цитатаА "ковыряться в носу" я Вам мешать совершенно не собираюсь. Вы захотели поговорить на эту тему, я же сделал попытку посоветовать почитать некоторые книжки на эту тему... Уж простите, ну нет у меня времени всех их оцифровывать или набирать для аргументации страничные цитаты. А если Вы что-то не читали, еще не означает повод для комплексов. И вместо того чтобы "лезть в бутылку" пошли бы в библиотеку! А понты свернуть? Я задал конкретный вопрос. Вы сослались на конкретный текст. Оказалось что в нём по данному вопросу ничего нет. Отсюда я делаю прескорбнейший вывод - вы, мсье, обычный нарцисирующий лгун.
11: Святич пишет: цитатавы, мсье, обычный нарцисирующий лгун Господин "нарцисирующий" хам!!! Я посоветовал вам прочесть не только Грушевского. С него стоило только начать. Помниться, что в список-минимум входил и Н.Ф.Котляр. У него вы нашли бы целый список литературы на эту тему. Прежде чем хамить, поучитесь-ка! И в библиотеку сходить тоже стоит, а то вы как-то замяли этот вопрос. Впрочем, разговоры с вами я сворачиваю, так что результаты ваших возможных потуг на ниве самообразования оценит кто-то другой. А.П.
Святич: 11 пишет: цитатаГосподин "нарцисирующий" хам!!! Я посоветовал вам прочесть не только Грушевского ------------------------------ "Все очень просто. Датировка Галицко-Волынской летописи (составной части Ипатьевской) сдвинута. Произошло это потому, что эта часть летописи не была датированной и даты проставлялись спустя сотни лет на полях. Т.к. ГВЛ просто механически подставили к Киевской летописи, автор датировок механически продолжил датировку Киевской летописи, не обратив внимания на тот факт, что ГВЛ начинается с гибели Романа Мстиславича. По этому поводу была отдельная монография Грушевского (оттиск из ЗНТШ - библиографическая редкость), в которой он проводил сверку датировок". ------------------------------ Это ваши слова? Ваши. На поверку оказалось, что датировки ГВЛ в начальной части сдвинуты в сторону удревнения. В то время как для битвы при Ярославе декларируется сдвиг в сторону омоложения. Вы об этом факте даже не задумались. Соответственно в читанной вами литературе по данном вопросу ничего быть и не может. Окромя понтов вам предъявить нечего. Так что проходите мимо. Здесь не подают.
полная версия страницы