Форум » История Древней Руси » Ладога как она есть а не как она видится. » Ответить
Ладога как она есть а не как она видится.
Владимир: Вот обзор по Старой Ладоге http://altladoga.narod.ru...dogaransrednevekovie1.htm читаем и сравниваем. Хотелось бы узнать где люди находят «В середине 8 века (753 г. Ладога) здесь основываются первые поселения» если оно одно и оказывается что цитата население поселка во 2 половине VIII - начале IX вв. вряд ли превышало несколько десятков человек и максимально может быть оценено в сотню жителей. Также интересно с чего было взято «Во второй половине 8 века Ладога захвачена славянами, но в ней и ее окрестностях проживает значительное число скандинавов (руси).» Если на деле цитатаСмена построек I яруса постройками II яруса связана с появлением в нижнем течении Волхова новой группы населения. Изменение домостроительных традиций и планиграфии застройки, прекращение работы кузнечно-ювелирной мастерской, выпадение и не изъятие «клада» инструментов подчеркивают отсутствие преемственности в жизни поселения на этом этапе. По всей вероятности, не позднее рубежа 760-770-х гг. скандинавская колония прекратила существование в связи с продвижением в Нижнее Поволховье носителей культурных традиций лесной зоны Восточной Европы. а скандинавы появляются вновь только в IV-м ярусе: цитатаВ 810-830-х гг. (IV ярус) застраивается вся исследованная часть площадки Земляного городища. Создается впечатление, что застройка обретает если не регулярный, то, по крайней мере, упорядоченный характер. «Большой» дом (постройка IV-5), обычно, со времени его исследования в 1947 г. В. И. Равдоникасом, рассматривавшийся как центральный жилой комплекс усадьбы, окруженный хозяйственными строениями, и относимый к микрогоризонту Е3-2 [Кирпичников 1985: 8-10, 15], оказался по данным дендрохронологии сооружен около 811 г. И общая оценка периода цитата Особо отмечу, что говорить о реальной “полиэтничности” поселка с несколькими де-сятками или одной-двумя сотнями постоянных жителей вряд ли возможно, а именно такой видится Ладога в 750-х–800-х гг., да и в 800-х–860-х гг. Материалы определенной культур-ной атрибуции тяготеют к определенным ярусам. Их разделяют либо мощные пожары, либо следы явной смены населения. Поселение на Земляном городище возникает как колония скандинавов, достигших восточных пределов Балтики до начала эпохи викингов и оконча-тельного сложения путей из Северной Европы на Арабский Восток (I ярус). В середине или 2 половине 760-х годов жизнь колонии обрывается, и поселение занимает группа выходцев из более южных районов Восточной Европы, которых вполне уверенно можно отождествить с продвинувшимися на север славянами (II ярус). Именно это движение “замкнуло” сеть вос-точноевропейских коммуникаций и стало одной из предпосылок становления путей с Балти-ки на Восток. Материалы III яруса, наряду с данными нумизматики, показывают, что интен-сивное движение товаров и ценностей по ним началось на рубеже VIII–IX вв. (780-е–800-е гг.). Только с этого момента “заработало” удачное географическое положение Ладоги как уникального пункта на стыке морского и континентального пространства. Несомненен опре-деленный демографический подъем и определенная устойчивость развития поселения в 810-х–830-х гг. (IV ярус). Так что реалии следующие из фактов выглядят совсем иначе, чем умозрительные конструкты построенные на основании необоснованных концепций.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
Владимир: Почему перед походом на Итиль Святослав взял Саркел? Возможно это только форпост, а основные лагеря хазарских печенегов, способных выдвинутся в случае появления угрозы находились в прилегающих более удобных местах. Таким образом аргумент малости гарнизона снимается. Также была устроена оборона границы на южных рубежах России. Вдоль пограничья стояли небольшие гарнизоны в городищах, которые дежурилии на вышках (Маяки) и совершали разъезды. При появлении опасноси подавался сигнал и подтягивались силы из мест дислокации основных сил. Иначе невозможно, пришлось бы «размазать» на весь периметр. Поскольку по Дону в то время как враги к хазарам могли придти только русы, то поэтому я и полагаю что крепость была направленна против них. Пройти мимн неё незамеченными русы не могли, а на Донской переволоке их встретили бы большие силы. Все время держать большое войско на всех возможных путях проникновения невозможно.
Святич: Владимир пишет: цитатаПочему перед походом на Итиль Святослав взял Саркел? А из чего следует, что Святослав вообще ходил на Итиль? В летописи только поход на Саркел.
Николай Ф.: Владимир пишет: цитатаКак полагаете он образовался? Кто его проложил, кто находился на отдельных участках? Выпадание множества кладов дирхемов (начиная с конца 8-го века) в Пруссии, однозначно показывает куда он первоначально шел. Кто-то должен был обеспечивать движение товаров на Черном море, в глубине Восточной Европы. Не по воздуху же все двигалось. Думаю, что путь сам по себе не был единой магистралью, как это себе представляет ряд ученых. Мне ближе всего точка зрения Леонтьева, который полагает, что серебро двигалось не Волгой, а через Донец к Днепру - Двине или Волхову и от него на Волгу. Не исключается путь от Донца и Дона к Оке и далее в Сарское. Как могло проходить движение товара через Сарское профантазировать наглядно легче всего. Из Тимерево на ярмарку в Сарское приезжали купцы (скандинавы и словене). Продавали железные орудия труда, оружие, бусы, видимо ценные меха, полученные в виде дани в более северных районах. Взамен получали серебро и нек. другие товары. Далее меха и часть ремесленных изделий везли за Оку в землю Донских славян, куда приходили купцы из салтовцев (хазарских подданных) и вывозили товары далее на юг через систему крепостей и Саркел и т.п. То же примерно и в других местах. Т.е. не было никакого единого пути, кем-то контролируемого. Что касается готских купцов (но я б не исключал и Бирку), то их роль в организации торгового пути на первом этапе была велика. Но мне как-то кажется, что это «оптовики» (морская торговля). Разбой, отход на дальние промыслы куда-нибудь в Медвежий угол - дело их более бедных сородичей. Т.е. было в то время «своеобразное разделение труда» на Балтике - те, кто оказывался на перекрестке торговых путей - без труда богател, зарывал клады. Те, кто чудь в стороне - завидовали, пытались это богатство отнять, искали более рискованные и далекие пути обогащения. Итак единого пути не было, а расстояния слишком огромные - «необозримые для политики» и никаких наводок хазар в захвате Ладоги быть не могло. С ув. Ник.
полная версия страницы